Проект "Поларис"
В проекте «Поларис» в США работали по соглашению Хрущева с Кеннеди два советских специалиста. Это генерал, академик Гермоген Сергеевич Поспелов и ...С.П. Никаноров.
Они привезли из США в СССР описание систем организационного управления PERT (система сетевого планирования и управления), PPBS (программно-целевое планирование и управление), Configuration Management (Управления конфигурацией) и другие, а также Системный анализ.
С.П. Никаноров был лично знаком с Робертом Макнамарой, в прошлом министром обороны США.
В 2000-е годы, когда Р. Макнамара прилетел в Россию, Никанорова возили на встречу с ним прямо к спецборту. Эту встречу организовал некто А.И. Бучнев, в прошлом, кажется, офицер Генштаба.
2012-12-02.
В проекте «Поларис» в США работали по соглашению Хрущева с Кеннеди два советских специалиста. Это генерал, академик Гермоген Сергеевич Поспелов и ...С.П. Никаноров.
Они привезли из США в СССР описание систем организационного управления PERT (система сетевого планирования и управления), PPBS (программно-целевое планирование и управление), Configuration Management (Управления конфигурацией) и другие, а также Системный анализ.
С.П. Никаноров был лично знаком с Робертом Макнамарой, в прошлом министром обороны США.
В 2000-е годы, когда Р. Макнамара прилетел в Россию, Никанорова возили на встречу с ним прямо к спецборту. Эту встречу организовал некто А.И. Бучнев, в прошлом, кажется, офицер Генштаба.
2012-12-02.
❤2
Характеристика Административной реформы 2004
kuchkarov
Характеристика проблемной ситуации, послужившей исходной точкой ФЦП «Административная реформа», бегло сформулирована нами по материалам презентации Минэкономразвития.
Мы увидели признаки того, что авторы подбираются к пониманию проблем управления собственно самой реформой — процессом реформирования.
Программа совершенствования неэффективного госаппарата происходит при следующих — игнорируемых авторами — обстоятельствах:
Складывающаяся ткань частных и групповых интересов в законодательной и регламентирующей базе, а не регулирование сфер деятельности
Невыраженность (отсутствие) интересов и измеримых целей государства в отношении собственно государственного аппарата управления;
Технологическая (методическая) несостоятельность реформаторов — отсутствие и невозможность быстро спроектировать СОУ многоуровневыми многоаспектными разновременными изменениями;
Концептуальный разнобой — отсутствие понятийной расчистки и согласованного тезауруса, и концептуального объяснения предметных областей (например, что такое «здравоохранение»?);
«Концепционный» разнобой — отсутствие указание на то, на какой «теории организации», построены госорганы и будут построены госорганы.
Захирджан Кучкаров 28 октября 2004г.
Метки: административная реформа, система организационного управления
kuchkarov
Характеристика проблемной ситуации, послужившей исходной точкой ФЦП «Административная реформа», бегло сформулирована нами по материалам презентации Минэкономразвития.
Мы увидели признаки того, что авторы подбираются к пониманию проблем управления собственно самой реформой — процессом реформирования.
Программа совершенствования неэффективного госаппарата происходит при следующих — игнорируемых авторами — обстоятельствах:
Складывающаяся ткань частных и групповых интересов в законодательной и регламентирующей базе, а не регулирование сфер деятельности
Невыраженность (отсутствие) интересов и измеримых целей государства в отношении собственно государственного аппарата управления;
Технологическая (методическая) несостоятельность реформаторов — отсутствие и невозможность быстро спроектировать СОУ многоуровневыми многоаспектными разновременными изменениями;
Концептуальный разнобой — отсутствие понятийной расчистки и согласованного тезауруса, и концептуального объяснения предметных областей (например, что такое «здравоохранение»?);
«Концепционный» разнобой — отсутствие указание на то, на какой «теории организации», построены госорганы и будут построены госорганы.
Захирджан Кучкаров 28 октября 2004г.
Метки: административная реформа, система организационного управления
❤1👍1
О госэкспертизе
Главгосэкспертиза, Фуркасовский пер., 6
Побывал сегодня там, 2,5 часа говорили о госуправлении, регулировании, экспертизе, эффективности и качестве.
А впервые в Фуркасовском пер., 6, в Главгосэкспертизе СССР, я был в 1989 году. Как ответственный исполнитель темы НИР ЦНИИЭУС Госстроя СССР по заказам как раз-таки Главгосэкспертизы СССР и Главгосэкспертизы РСФСР. Ирония судьбы состоит в том, что заказанные работы (делали их вместе с Е.В. Малиновской) были на тему системной инвестиционной оценки Объекта капитального строительства с учетом его системного окружения.
Сегодня круг замкнулся.
2021-02-24. З.А. Кучкаров
Главгосэкспертиза, Фуркасовский пер., 6
Побывал сегодня там, 2,5 часа говорили о госуправлении, регулировании, экспертизе, эффективности и качестве.
А впервые в Фуркасовском пер., 6, в Главгосэкспертизе СССР, я был в 1989 году. Как ответственный исполнитель темы НИР ЦНИИЭУС Госстроя СССР по заказам как раз-таки Главгосэкспертизы СССР и Главгосэкспертизы РСФСР. Ирония судьбы состоит в том, что заказанные работы (делали их вместе с Е.В. Малиновской) были на тему системной инвестиционной оценки Объекта капитального строительства с учетом его системного окружения.
Сегодня круг замкнулся.
2021-02-24. З.А. Кучкаров
❤1👎1
Новые Механизмы ответственности
kuchkarov
22 февраля, 2017
Для ряда ситуаций неэффективного или даже нерезультативного управления сегодня не хватает механизмов Ответственности.
Юридической традиции (уголовная, административная ответственность)
не хватает и для ситуаций экспертной или научной оценки, прогноза, выработки методик, нормативов, моделей, рекомендаций, консалтинга.
Предлагаю вводить сущностно новые виды ответственности. Человек за провал, недобросовестность или некомпетентность должен ЧЕМ-ТО отвечать. Что-то терять, не обязательно свободу или деньги. Можно ввести репутационную ответственность, ее можно операционализировать, скажем, через механизм "Реестра экспертов" или Реестра экспертных заключений и прогнозов. Лишение карьерных перспектив в некой сфере деятельности - тоже понятно, как ввести.
Ну, хотя бы угрызениями совести должен человек поплатиться!
Метки: #Ответственность, #неэффективность, #репутационная ответственность
kuchkarov
22 февраля, 2017
Для ряда ситуаций неэффективного или даже нерезультативного управления сегодня не хватает механизмов Ответственности.
Юридической традиции (уголовная, административная ответственность)
не хватает и для ситуаций экспертной или научной оценки, прогноза, выработки методик, нормативов, моделей, рекомендаций, консалтинга.
Предлагаю вводить сущностно новые виды ответственности. Человек за провал, недобросовестность или некомпетентность должен ЧЕМ-ТО отвечать. Что-то терять, не обязательно свободу или деньги. Можно ввести репутационную ответственность, ее можно операционализировать, скажем, через механизм "Реестра экспертов" или Реестра экспертных заключений и прогнозов. Лишение карьерных перспектив в некой сфере деятельности - тоже понятно, как ввести.
Ну, хотя бы угрызениями совести должен человек поплатиться!
Метки: #Ответственность, #неэффективность, #репутационная ответственность
❤1🔥1
Фолианты контроля и надзора
kuchkarov
22 февраля, 2019
Путин про абсурды в НПА и "фолианты" полномочий контроля и надзора в Послании 2019.
«Далее. Правительство предлагает серьёзно пересмотреть правовую базу контрольно-надзорной деятельности. Это, безусловно, правильно, это нужно всячески поддержать. Но считаю, что этого даже мало. Надо пойти на более радикальные шаги. Давайте, действительно, подведём черту и с 1 января 2021 года прекратим действие всех существующих в настоящее время нормативных актов в сфере контроля, надзора и ведомственные региональные приказы, письма и инструкции. За оставшиеся два года (два года есть впереди) при участии делового сообщества нужно обновить нормативную базу, сохранить только те документы, которые отвечают современным требованиям, остальные – сдать в архив.
Смотрите. Когда мы обсуждали эту тему, многие коллеги сказали, искренне сказали, реакция была такая: страшно. Действительно, знаете, страшно, и есть проблема. Это не так просто. Ведь там по некоторым направлениям, по некоторым ведомствам вот такие фолианты, вот такой толщины, они же десятилетиями накапливались, ещё с советских времён многие работают... И конечно, там столько всего отрегламентировано, столько понаписано. Но я, знаете, сомневаюсь, что даже сотрудники этих ведомств знают на 100 процентов, что там написано, поэтому нужно провести этот анализ за два года, не бояться этого, засучить рукава, сделать, провести эту работу и, действительно, оставить только то и обновить по-современному то, что действительно нужно для организации работы.»
В.В. Путин
Для ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО решения указанной в Послании задачи у Центра «Концепт» имеется методология, технология и кейсы по применению в экологии и других сферах регулирования.
З.Кучкаров
201902-22
kuchkarov
22 февраля, 2019
Путин про абсурды в НПА и "фолианты" полномочий контроля и надзора в Послании 2019.
«Далее. Правительство предлагает серьёзно пересмотреть правовую базу контрольно-надзорной деятельности. Это, безусловно, правильно, это нужно всячески поддержать. Но считаю, что этого даже мало. Надо пойти на более радикальные шаги. Давайте, действительно, подведём черту и с 1 января 2021 года прекратим действие всех существующих в настоящее время нормативных актов в сфере контроля, надзора и ведомственные региональные приказы, письма и инструкции. За оставшиеся два года (два года есть впереди) при участии делового сообщества нужно обновить нормативную базу, сохранить только те документы, которые отвечают современным требованиям, остальные – сдать в архив.
Смотрите. Когда мы обсуждали эту тему, многие коллеги сказали, искренне сказали, реакция была такая: страшно. Действительно, знаете, страшно, и есть проблема. Это не так просто. Ведь там по некоторым направлениям, по некоторым ведомствам вот такие фолианты, вот такой толщины, они же десятилетиями накапливались, ещё с советских времён многие работают... И конечно, там столько всего отрегламентировано, столько понаписано. Но я, знаете, сомневаюсь, что даже сотрудники этих ведомств знают на 100 процентов, что там написано, поэтому нужно провести этот анализ за два года, не бояться этого, засучить рукава, сделать, провести эту работу и, действительно, оставить только то и обновить по-современному то, что действительно нужно для организации работы.»
В.В. Путин
Для ИСЧЕРПЫВАЮЩЕГО решения указанной в Послании задачи у Центра «Концепт» имеется методология, технология и кейсы по применению в экологии и других сферах регулирования.
З.Кучкаров
201902-22
❤1👍1
Бессмысленные словосочетания
kuchkarov
3 марта, 2016
Объективное мнение. Мнение — это атрибут субъекта. И оно может быть только субъективным.
Новое мышление. Мышление может только быть мышлением или отсутствовать. Оно не может быть «неправильным», «свежим», «новым».
Устойчивое развитие. Развитие может быть только неустойчивым, сопряженным с рисками, неудачами, пробами, ошибками, отступлениями.
Гармоничное развитие. Стереотип происходит от того, что развитие личности есть повторение миллионы раз пройденного пути, это лишь шлифовка найденного и добавление вариантов отличия. Если одна сторона процесса развития есть детерминированная генная программа, а другая делается опытным педагогом, тренером — тогда оно может быть сбалансированным.
З.Кучкаров, 15 ноября 2011
Метки: мышление, смысл
kuchkarov
3 марта, 2016
Объективное мнение. Мнение — это атрибут субъекта. И оно может быть только субъективным.
Новое мышление. Мышление может только быть мышлением или отсутствовать. Оно не может быть «неправильным», «свежим», «новым».
Устойчивое развитие. Развитие может быть только неустойчивым, сопряженным с рисками, неудачами, пробами, ошибками, отступлениями.
Гармоничное развитие. Стереотип происходит от того, что развитие личности есть повторение миллионы раз пройденного пути, это лишь шлифовка найденного и добавление вариантов отличия. Если одна сторона процесса развития есть детерминированная генная программа, а другая делается опытным педагогом, тренером — тогда оно может быть сбалансированным.
З.Кучкаров, 15 ноября 2011
Метки: мышление, смысл
🔥3❤1
Предмет Мирового КОНСЕНСУСА. 1.
2 марта, 2011
Предметом Мирового КОНСЕНСУСА может быть:
Рациональное предсказуемое поведение индивидов, корпораций и государств. Никто не захочет жить в окружении иррациональных непредсказуемых спонтанных субъектов.
2 марта, 2011
Предметом Мирового КОНСЕНСУСА может быть:
Рациональное предсказуемое поведение индивидов, корпораций и государств. Никто не захочет жить в окружении иррациональных непредсказуемых спонтанных субъектов.
🤔1
Теорема взаимообслуживания
Захирджан Кучкаров
Концептуальная схема 1. Люди оказывают услуги другим людям (заняты оказанием услуг другому, а не собой)
Один оказывает услуги сам себе – «Робинзон»
Подмножество людей оказывает услуги одному человеку – «Олигарх»
Все множество людей оказывает услуги одному человеку – «Полный Олигарх»
Подмножество людей оказывает услуги другому подмножеству – «Концерт», «Ресторан»
Подмножество людей оказывает услуги людям из подмножества оказывающих услуги другому – «сети взаимообслуживания»
Концептуальная схема 2. Состояния – последовательное оказание услуг
Один оказывает другому, во втором состоянии второй оказывает первому – «семья»
Множество оказывает услуги каждому из своих членов в цепочке состояний – «полное взаимообслуживание»
Концептуальная схема 3. Время «цикла воспроизводства» услуги.
Множество людей последовательно обслуживает каждого из своих членов, причем одинаковую часть цикла воспроизводства – «Равенство».
Множество людей обслуживает одного больше, чем остальных – «Неравенство».
Все люди из множества кем-либо обслуживаются – «Общество существует».
Малообслуживаемые по доле обслуживающих или по времени цикла – «Бедные».
Многобслуживаемые по доле обслуживающих или по времени цикла – «Богатые».
Недообслуживаемые – «Умирающие»; «Похороненные».
Необслуживаемые – «Забытые мертвецы».
Аксиома 1. Все члены общества являются обслуживаемыми.
Аксиома 2. Не все члены общества должны быть обслуживающими.
Лемма 1. Не обслуживающие не могут составлять все множество (составляют строгое подмножество)
Лемма 2. Отношение обслуживания не может быть полностью иерархическим (не будет воспроизводиться нижний уровень иерархии (от противоречия Аксиоме 1)
Лемма 3. Отношение иерархии циклически замкнуто на всех обслуживающих (воспроизводятся все обслуживающие) – следствие аксиомы 1.
Теорема взаимообслуживания. При некоторых соотношениях мощностей базисного множества и структуры иерархии или структуры циклов взаимообслуживания общество существовать не может.
Терм 1. Абсолютная производительность. Имеется один человек, обслуживающий всех остальных и себя («Кормилец»).
Терм 2. «Высшая производительность труда». Имеется строгая иерархия обслуживания, имеется один человек – «методное замыкание» всех низовых обслуживающих.
17 августа 2011
Метки: взаимообслуживание, трудовая теория стоимости, услуги
Захирджан Кучкаров
Концептуальная схема 1. Люди оказывают услуги другим людям (заняты оказанием услуг другому, а не собой)
Один оказывает услуги сам себе – «Робинзон»
Подмножество людей оказывает услуги одному человеку – «Олигарх»
Все множество людей оказывает услуги одному человеку – «Полный Олигарх»
Подмножество людей оказывает услуги другому подмножеству – «Концерт», «Ресторан»
Подмножество людей оказывает услуги людям из подмножества оказывающих услуги другому – «сети взаимообслуживания»
Концептуальная схема 2. Состояния – последовательное оказание услуг
Один оказывает другому, во втором состоянии второй оказывает первому – «семья»
Множество оказывает услуги каждому из своих членов в цепочке состояний – «полное взаимообслуживание»
Концептуальная схема 3. Время «цикла воспроизводства» услуги.
Множество людей последовательно обслуживает каждого из своих членов, причем одинаковую часть цикла воспроизводства – «Равенство».
Множество людей обслуживает одного больше, чем остальных – «Неравенство».
Все люди из множества кем-либо обслуживаются – «Общество существует».
Малообслуживаемые по доле обслуживающих или по времени цикла – «Бедные».
Многобслуживаемые по доле обслуживающих или по времени цикла – «Богатые».
Недообслуживаемые – «Умирающие»; «Похороненные».
Необслуживаемые – «Забытые мертвецы».
Аксиома 1. Все члены общества являются обслуживаемыми.
Аксиома 2. Не все члены общества должны быть обслуживающими.
Лемма 1. Не обслуживающие не могут составлять все множество (составляют строгое подмножество)
Лемма 2. Отношение обслуживания не может быть полностью иерархическим (не будет воспроизводиться нижний уровень иерархии (от противоречия Аксиоме 1)
Лемма 3. Отношение иерархии циклически замкнуто на всех обслуживающих (воспроизводятся все обслуживающие) – следствие аксиомы 1.
Теорема взаимообслуживания. При некоторых соотношениях мощностей базисного множества и структуры иерархии или структуры циклов взаимообслуживания общество существовать не может.
Терм 1. Абсолютная производительность. Имеется один человек, обслуживающий всех остальных и себя («Кормилец»).
Терм 2. «Высшая производительность труда». Имеется строгая иерархия обслуживания, имеется один человек – «методное замыкание» всех низовых обслуживающих.
17 августа 2011
Метки: взаимообслуживание, трудовая теория стоимости, услуги
❤1🔥1
Виталий Петрович Скрипко прислал вот это: Спасибо большое. Это важно для памяти и достойной оценки вклада СПН в советскую и российскую науку организации организации. У меня, естественно, есть ряд уточнений. Первое, что его мать (он называл ее "женщина,которая меня родила"), родилась в Екатеринбурге. У нее особая судьба брошенного ребенка и воспитанного в семье Смоленских. Второе, что его настоящий отец был известный большевик-ленинец Лурье Борис Соломонович. Сам СПН только после окончания школы взял фамилию своего отчима-Никанорова. Он все это мне лично рассказал за год до смерти. И не запрещал это держать в тайне. Видимо расчитывал, что я это изложу в своей книге по истории направления. Он мне настоятельно рекомендовал написать. Ты подумай насколько эти сведения уместны для опубликования в БРЭ.
❤1👍1🤔1🤯1
СВО, пошел 4 год. Ощущения - "вот, недавно". Кажется, Великая отечественная война была скоротечной?
Правда, успели пройти от границы до Москвы и от Москвы до Берлина.
Правда, успели пройти от границы до Москвы и от Москвы до Берлина.
🔥4💔1
Это инсталляция. В центре Москвы на выставке. Нам, обывателям, какой-то "великий художник" выдает это за произведение.
Искусство умерло
Искусство умерло
ПОДМЕНЫ ПОНЯТИЯ. № n
Не унимающимся кликушам.
Догматизация марксизма не доказывает ни его ошибочности, ни его вредности.
З.А. Кучкаров. 20250312
Не унимающимся кликушам.
Догматизация марксизма не доказывает ни его ошибочности, ни его вредности.
З.А. Кучкаров. 20250312
🔥3❤1
?
?
LiveJournal
Друзья
Топ
Магазин
🌺🌱🐱 Марафон
kuchkarov
57
Написать в блог
kuchkarov
Написать пост
Кабинет автора
Изменить описание журнала
А ещё...
Свежие записи Друзья Архив Личная информация Добавить в друзья RSS
kuchkarov
kuchkarov
Предыдущий пост Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Следующий пост
Продолжение интервью Финам 2011год
kuchkarov
14 марта, 2018
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да-да-да.
КУЧКАРОВ: И только тот, который сорганизовался и срезонировал с интересами субъекта, обеспечен его реальными возможностями, вот этот будет жить. Но сейчас на 2011 год это возможно в локальных каких-то лакунах. Как добиться этого целиком, даже непонятно пока в силу вот этой мультисубъектности, о которой я говорил. То есть, в корпорации, в министерстве, там, существуют группы влияния, команды, просто противоречивые отраслевые интересы: продавец заинтересован в том, чтобы больше продавать, а финансист в том, чтобы меньше платить, кладовщик – не держать на складе, бухгалтерия – не платить налог за складские запасы и так далее. Они заведомо частичны. А синтез их в целостность, которая нужна, там, акционеру или генеральному директору, это технология. Мы не сможем создать концепт, который устраивает всех. Кому-то будет хорошо, а кому-то хуже. В том смысле, что либо работать придется больше, либо его деятельность станет прозрачней, а значит, менее выгодной.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Кроме того, есть еще одно обстоятельство. Существует рынок интеллектуальных услуг, и на нем промышляют…
КУЧКАРОВ: Промышляют, да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Самые разные центры, фонды, бог знает, любого масштаба, чаще всего это одно лицо, обустроенное, так сказать, какими-то помощниками. И есть вот эта конкуренция на этом рынке.
КУЧКАРОВ: Да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Поэтому, в частности, предложений много, они разные, и тут своего рода авторское право начинает играть свою роль. В кавычках даже скорее, чем реально. То есть, если кто-то сел на какое-то одно слово, у него этот концепт, оно вот уже закреплено за ним, и на эту полянку ты не лезь, тебя будут активно отсюда выдавливать. Мы также знаем, что такие корпорации и компании пробуют то одно, то другое на зубок, и это уже у них тогда не складывается. Все-таки ставка на такую научно-техническую версию системного подхода, которая была характерна, прежде всего, для шестидесятых годов и чуть позже, она исходила из предположений, что есть такая, как сейчас бы выразились методологи, антология обратной связи – вообще, вся системная феня, я бы так сказал. То есть, определенные манеры говорения, предполагающие за собой возможность единой теории поля, по аналогии. Но считается, что с тех пор что-то произошло.
КУЧКАРОВ: Ну, смотри, ты все-таки две темы затронул: конкуренцию мы пока действительно не обсуждали, и она играет очень важную роль в наших тактиках, скажем так, и это адекватность системного подхода.
С конкуренцией дела вот как обстоят. Наши услуги, если можно так сказать, они не являются принятыми продуктами, принятыми услугами, как-то регулированными законодательством или чем-то еще, как, скажем, аудит или, там, установка программного обеспечения, лицензирование, и так далее. Это не продается. Если встать на точку зрения инвестора, который будет разбираться со мной, то он скажет: "А что ты продаешь?"
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но вы, в свою очередь, не патентуете.
КУЧКАРОВ: Да. Это такая вещь, которая не продается. То есть, она не существует в обиходе, в жаргоне, в услугах и так далее. Поэтому корпорация или министерство не знают, что это такое им предлагается. Это требует сначала соразвития заказчика. Это действительно происходят так называемые длинные продажи – три, четыре года, полгода, год фактически подготовки, популяризации, лекций, семинаров, идентификации, диагностирования. Иногда становится понятно, что нет смысла продолжать продажу. А второй момент – это, собственно, верна ли гипотеза все еще, да? Почему я за нее держусь или я уже за нее не держусь и так далее.
?
LiveJournal
Друзья
Топ
Магазин
🌺🌱🐱 Марафон
kuchkarov
57
Написать в блог
kuchkarov
Написать пост
Кабинет автора
Изменить описание журнала
А ещё...
Свежие записи Друзья Архив Личная информация Добавить в друзья RSS
kuchkarov
kuchkarov
Предыдущий пост Редактировать запись Редактировать метки В избранное Поделиться Отслеживать Следующий пост
Продолжение интервью Финам 2011год
kuchkarov
14 марта, 2018
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да-да-да.
КУЧКАРОВ: И только тот, который сорганизовался и срезонировал с интересами субъекта, обеспечен его реальными возможностями, вот этот будет жить. Но сейчас на 2011 год это возможно в локальных каких-то лакунах. Как добиться этого целиком, даже непонятно пока в силу вот этой мультисубъектности, о которой я говорил. То есть, в корпорации, в министерстве, там, существуют группы влияния, команды, просто противоречивые отраслевые интересы: продавец заинтересован в том, чтобы больше продавать, а финансист в том, чтобы меньше платить, кладовщик – не держать на складе, бухгалтерия – не платить налог за складские запасы и так далее. Они заведомо частичны. А синтез их в целостность, которая нужна, там, акционеру или генеральному директору, это технология. Мы не сможем создать концепт, который устраивает всех. Кому-то будет хорошо, а кому-то хуже. В том смысле, что либо работать придется больше, либо его деятельность станет прозрачней, а значит, менее выгодной.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Кроме того, есть еще одно обстоятельство. Существует рынок интеллектуальных услуг, и на нем промышляют…
КУЧКАРОВ: Промышляют, да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Самые разные центры, фонды, бог знает, любого масштаба, чаще всего это одно лицо, обустроенное, так сказать, какими-то помощниками. И есть вот эта конкуренция на этом рынке.
КУЧКАРОВ: Да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Поэтому, в частности, предложений много, они разные, и тут своего рода авторское право начинает играть свою роль. В кавычках даже скорее, чем реально. То есть, если кто-то сел на какое-то одно слово, у него этот концепт, оно вот уже закреплено за ним, и на эту полянку ты не лезь, тебя будут активно отсюда выдавливать. Мы также знаем, что такие корпорации и компании пробуют то одно, то другое на зубок, и это уже у них тогда не складывается. Все-таки ставка на такую научно-техническую версию системного подхода, которая была характерна, прежде всего, для шестидесятых годов и чуть позже, она исходила из предположений, что есть такая, как сейчас бы выразились методологи, антология обратной связи – вообще, вся системная феня, я бы так сказал. То есть, определенные манеры говорения, предполагающие за собой возможность единой теории поля, по аналогии. Но считается, что с тех пор что-то произошло.
КУЧКАРОВ: Ну, смотри, ты все-таки две темы затронул: конкуренцию мы пока действительно не обсуждали, и она играет очень важную роль в наших тактиках, скажем так, и это адекватность системного подхода.
С конкуренцией дела вот как обстоят. Наши услуги, если можно так сказать, они не являются принятыми продуктами, принятыми услугами, как-то регулированными законодательством или чем-то еще, как, скажем, аудит или, там, установка программного обеспечения, лицензирование, и так далее. Это не продается. Если встать на точку зрения инвестора, который будет разбираться со мной, то он скажет: "А что ты продаешь?"
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но вы, в свою очередь, не патентуете.
КУЧКАРОВ: Да. Это такая вещь, которая не продается. То есть, она не существует в обиходе, в жаргоне, в услугах и так далее. Поэтому корпорация или министерство не знают, что это такое им предлагается. Это требует сначала соразвития заказчика. Это действительно происходят так называемые длинные продажи – три, четыре года, полгода, год фактически подготовки, популяризации, лекций, семинаров, идентификации, диагностирования. Иногда становится понятно, что нет смысла продолжать продажу. А второй момент – это, собственно, верна ли гипотеза все еще, да? Почему я за нее держусь или я уже за нее не держусь и так далее.
❤2
Все находится в развитии, это далеко уже не системный подход, который был, его аксиоматика, скажем так, преодолена и пересмотрена, и это скорее технология, то, с чего мы начинали. В первую очередь это умощнение или оснащение мышления некими технологиями, которые уже независимы от того, адекватен ли тот или иной концепт в данной ситуации здесь и теперь, а определяются его способностью создавать, менять, и так далее. Например: можно строить мост из кирпичей? Не знаю, смотря какой, но кирпичи – вот, есть, и их можно складывать. Манипулирование, вот эта возникающая манипулятивность она передаваема, что самое важное. А уж вот эта антологизация или, там, подбор проектного концепта – это вот отдельная песня.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но мы знаем историко-эмпирические моменты. На примере дизайна могу сказать. Вот был когда-то Витрувий, который сформулировал для архитектуры несколько принципов, единство пользы, прочности и красоты. Но это было, ясное дело, в антологии, если угодно, если вам нравится это слово, сил гравитации. Вот прочность – это, прежде всего, чтобы дом стоял, держал крышу…
КУЧКАРОВ: Не сдувало ветром…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Не сдувало ветром, стены чтобы были, чтобы не задувало, и так далее. Как только перешли в мир сначала паровых, а потом электротехнических машин, там уже даже для художественного проектирования не работает впрямую принцип о том, что функция и конструкция задают потом формообразование.
КУЧКАРОВ: Отлично!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И из перехода вот в такие миры реальности…
КУЧКАРОВ: Да-да-да, ты точно характеризуешь. Возникновение нового сверхпрочного материала полностью меняет концепты проектирования. Условно говоря, стены могут быть без толщины, абсолютно прозрачные и меняющие освещенность, не охлаждающиеся, то есть сверхнизкой теплопроводности, сверхпрочные – все, всех этих стен, расчетов, фигур нет, все исчезает, есть просто пузырь нужной формы, и это является домом. Совершенно другой возникнет и дизайн, и прочее.
Ровно то же самое происходит в нашей сфере: каждый раз изобретение или открытие, или синтез нового концепта показывает, что предыдущий опыт, там, принцип обратной связи, уже в снятом виде, понятно, и возникают новые технологии, новое видение, и самое главное – новое понимание организации. Не то, которое было до этого, не то, которое есть у аудитора или бухгалтера в отношении счетного процесса проводок, учета и так далее У него ведь есть точка зрения на компанию, будь это хоть "ЛУКОЙЛ", хоть какой-то мелкий бизнес. А поменяй концепт – да чихал я на проводки! Мне нужно на рынок прорваться, проводки потом. Каждый раз концепт менял наше и понимание, и видение, и вот эта объемность все время раскрывается.
Но этот процесс не завершен. На самом деле мы не можем построить общую теорию этих больших организаций, гарантирующую реорганизацию, привод ее к управляемости, там, персональной независимости, неперсонифицированности. У меня есть классификация: кто ориентированные организации и как ориентированные организации. Вот кто – это такие авторские. Все остальные – это обслуживающие руки, глаза. А главное – вот это лицо, которое все осуществляет. А как ориентированные – ориентированные на процедуры, правила и так далее, и замены людей там относительно не меняют деятельности.
АЛЕКСЕЕВ: Кто же вы все-таки, Захирджан Кучкаров – практикующий философ или философствующий практик? Или то и другое вместе взятое?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тут самое время, действительно, задать вопрос нашей передачи, да. Как, на ваш взгляд, имеет ли отношение философия к этому процессу построения концептов, реализации их и всех тех коллизий, о которых вы рассказали?
АЛЕКСЕЕВ: И вот мы дадим вам подумать, уйдем на рекламную паузу, и после этого, Захир, ты ответишь на этот вопрос.
КУЧКАРОВ: Да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но мы знаем историко-эмпирические моменты. На примере дизайна могу сказать. Вот был когда-то Витрувий, который сформулировал для архитектуры несколько принципов, единство пользы, прочности и красоты. Но это было, ясное дело, в антологии, если угодно, если вам нравится это слово, сил гравитации. Вот прочность – это, прежде всего, чтобы дом стоял, держал крышу…
КУЧКАРОВ: Не сдувало ветром…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Не сдувало ветром, стены чтобы были, чтобы не задувало, и так далее. Как только перешли в мир сначала паровых, а потом электротехнических машин, там уже даже для художественного проектирования не работает впрямую принцип о том, что функция и конструкция задают потом формообразование.
КУЧКАРОВ: Отлично!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И из перехода вот в такие миры реальности…
КУЧКАРОВ: Да-да-да, ты точно характеризуешь. Возникновение нового сверхпрочного материала полностью меняет концепты проектирования. Условно говоря, стены могут быть без толщины, абсолютно прозрачные и меняющие освещенность, не охлаждающиеся, то есть сверхнизкой теплопроводности, сверхпрочные – все, всех этих стен, расчетов, фигур нет, все исчезает, есть просто пузырь нужной формы, и это является домом. Совершенно другой возникнет и дизайн, и прочее.
Ровно то же самое происходит в нашей сфере: каждый раз изобретение или открытие, или синтез нового концепта показывает, что предыдущий опыт, там, принцип обратной связи, уже в снятом виде, понятно, и возникают новые технологии, новое видение, и самое главное – новое понимание организации. Не то, которое было до этого, не то, которое есть у аудитора или бухгалтера в отношении счетного процесса проводок, учета и так далее У него ведь есть точка зрения на компанию, будь это хоть "ЛУКОЙЛ", хоть какой-то мелкий бизнес. А поменяй концепт – да чихал я на проводки! Мне нужно на рынок прорваться, проводки потом. Каждый раз концепт менял наше и понимание, и видение, и вот эта объемность все время раскрывается.
Но этот процесс не завершен. На самом деле мы не можем построить общую теорию этих больших организаций, гарантирующую реорганизацию, привод ее к управляемости, там, персональной независимости, неперсонифицированности. У меня есть классификация: кто ориентированные организации и как ориентированные организации. Вот кто – это такие авторские. Все остальные – это обслуживающие руки, глаза. А главное – вот это лицо, которое все осуществляет. А как ориентированные – ориентированные на процедуры, правила и так далее, и замены людей там относительно не меняют деятельности.
АЛЕКСЕЕВ: Кто же вы все-таки, Захирджан Кучкаров – практикующий философ или философствующий практик? Или то и другое вместе взятое?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тут самое время, действительно, задать вопрос нашей передачи, да. Как, на ваш взгляд, имеет ли отношение философия к этому процессу построения концептов, реализации их и всех тех коллизий, о которых вы рассказали?
АЛЕКСЕЕВ: И вот мы дадим вам подумать, уйдем на рекламную паузу, и после этого, Захир, ты ответишь на этот вопрос.
КУЧКАРОВ: Да.
❤2
АЛЕКСЕЕВ: Мы снова в эфире, у нас сегодня в гостях Захирджан Кучкаров, доктор экономических наук, заведующий кафедрой концептуального анализа и проектирования Московского физико-технического института. Олег Игоревич, если ты повторишь вопрос, будет очень здорово, и Захир, который уже подумал за время рекламной паузы, ответит на него. А он думал об этом всю жизнь!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Всю жизнь, разумеется… То есть как вы понимаете философию, и какое она имеет, или могла бы иметь, отношение к этому концептуальному творчеству – аналитическому, проектному и так далее?
КУЧКАРОВ: Философия это одна из или единственная, или самая-самая практическая, или практико-ориентированная, не знаю, сфера, теория, мыследеятельность, и так далее. Это очень трудно показать не то что в размерах передачи, но и, так сказать, на длительном этапе, но это мое такое вот интуитивное ощущение. Проход к медицине ли, к образованию ли, к обороне и так далее – философо-обусловлен. Он обусловлен понятийно. Также наш концептуальный анализ и проектирование, концептуализация понятий и последующее превращение их в деятельность, операционализация, как мы говорим, полностью зависит от мыслительного уровня, который дает философия. Или, по крайней мере, философия мышления, философия познания – в таком более узком смысле. То есть, проектировщик должен быть философом по стилю мышления. Не сторонником какой-то философской школы или мировоззрения, или взгляда на мироустройство, или, там, этики, эстетики и так далее, а таковым по ценности мышления. Вот в пределе практик-управленец, практик-проектировщик – может быть, это деперсонифицированно, но если это в одном человеке, то это человек, который начинается с категории. Определяя цели молочной промышленности или сельскохозяйственного машиностроения, он начинает с категориального уровня. Почему? Во-первых, это красиво, во-вторых, это правильно. Кроме того, это единственно возможно, поскольку, как я говорил в первой части, в сложившейся ситуации пересматривание целей сельскохозяйственного машиностроения не будет иметь никаких рамок, никаких критериев. Почему нужно, там, выщелачивать земли, не знаю, в Ленинградской области, если выращивать картошку дешевле в Белоруссии? И так далее.
Целеполагание пока происходит в поисках best practice, каких-то интересов государственных органов или акционеров и так далее. А философско-ориентированная практика заставляла бы исходить от очень абстрактных, следовательно, очень мощных понятий и идти путем их конкретизации до целей данного уровня. Это дало бы два эффекта. Во-первых, осмысленность этих узкопредметных целей, а во-вторых – сопоставимость, соотносимость и кооперируемость других, смежных областей.
Вот в бизнесе это работало очень хорошо. Есть бизнес-процесс, и если его надо осуществлять, то мне надо подать на вход металл, руду, и так далее. Соответственно, я могу искать бизнес, у которого бизнес процесс дает то, что мне нужно, я могу закупить это на рынке, и так далее. Процесс процессом, логично, понятно, стыкуется и дальше можно оптимизировать инвестиции, цены и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: Ну, ты доволен ответом, Олег Игоревич?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, конечно. Замечательный пример того, как регенерируется некоторая философия. Вот сейчас нам Захирджан описал философа на троне.
КУЧКАРОВ: Ой, господи!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тот, кто определяет какие-то крупные корпоративные или государственные задачи, должен начинать с категорий. То есть, во-первых, исповедовать ценность или даже самоценность, я бы сказал, мышления, поскольку оно, как заканчивается одна из великих книг Аристотеля, прекрасней, лучше всего, начинать с категорий и потом, действительно, доходить до…
КУЧКАРОВ: Да, Олег, но не только царь…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
КУЧКАРОВ: …Но и министр этого сельского машиностроения.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Совершенно верно. Представляешь, как было бы интересно: во что бы превращались заседания кабинета министров!
КУЧКАРОВ: Да: вы в каких категориях?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
КУЧКАРОВ: Определите категории.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Всю жизнь, разумеется… То есть как вы понимаете философию, и какое она имеет, или могла бы иметь, отношение к этому концептуальному творчеству – аналитическому, проектному и так далее?
КУЧКАРОВ: Философия это одна из или единственная, или самая-самая практическая, или практико-ориентированная, не знаю, сфера, теория, мыследеятельность, и так далее. Это очень трудно показать не то что в размерах передачи, но и, так сказать, на длительном этапе, но это мое такое вот интуитивное ощущение. Проход к медицине ли, к образованию ли, к обороне и так далее – философо-обусловлен. Он обусловлен понятийно. Также наш концептуальный анализ и проектирование, концептуализация понятий и последующее превращение их в деятельность, операционализация, как мы говорим, полностью зависит от мыслительного уровня, который дает философия. Или, по крайней мере, философия мышления, философия познания – в таком более узком смысле. То есть, проектировщик должен быть философом по стилю мышления. Не сторонником какой-то философской школы или мировоззрения, или взгляда на мироустройство, или, там, этики, эстетики и так далее, а таковым по ценности мышления. Вот в пределе практик-управленец, практик-проектировщик – может быть, это деперсонифицированно, но если это в одном человеке, то это человек, который начинается с категории. Определяя цели молочной промышленности или сельскохозяйственного машиностроения, он начинает с категориального уровня. Почему? Во-первых, это красиво, во-вторых, это правильно. Кроме того, это единственно возможно, поскольку, как я говорил в первой части, в сложившейся ситуации пересматривание целей сельскохозяйственного машиностроения не будет иметь никаких рамок, никаких критериев. Почему нужно, там, выщелачивать земли, не знаю, в Ленинградской области, если выращивать картошку дешевле в Белоруссии? И так далее.
Целеполагание пока происходит в поисках best practice, каких-то интересов государственных органов или акционеров и так далее. А философско-ориентированная практика заставляла бы исходить от очень абстрактных, следовательно, очень мощных понятий и идти путем их конкретизации до целей данного уровня. Это дало бы два эффекта. Во-первых, осмысленность этих узкопредметных целей, а во-вторых – сопоставимость, соотносимость и кооперируемость других, смежных областей.
Вот в бизнесе это работало очень хорошо. Есть бизнес-процесс, и если его надо осуществлять, то мне надо подать на вход металл, руду, и так далее. Соответственно, я могу искать бизнес, у которого бизнес процесс дает то, что мне нужно, я могу закупить это на рынке, и так далее. Процесс процессом, логично, понятно, стыкуется и дальше можно оптимизировать инвестиции, цены и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: Ну, ты доволен ответом, Олег Игоревич?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, конечно. Замечательный пример того, как регенерируется некоторая философия. Вот сейчас нам Захирджан описал философа на троне.
КУЧКАРОВ: Ой, господи!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Тот, кто определяет какие-то крупные корпоративные или государственные задачи, должен начинать с категорий. То есть, во-первых, исповедовать ценность или даже самоценность, я бы сказал, мышления, поскольку оно, как заканчивается одна из великих книг Аристотеля, прекрасней, лучше всего, начинать с категорий и потом, действительно, доходить до…
КУЧКАРОВ: Да, Олег, но не только царь…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
КУЧКАРОВ: …Но и министр этого сельского машиностроения.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Совершенно верно. Представляешь, как было бы интересно: во что бы превращались заседания кабинета министров!
КУЧКАРОВ: Да: вы в каких категориях?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да.
КУЧКАРОВ: Определите категории.
❤2👍1
АЛЕКСЕЕВ: Я вот хорошо помню одного из своих институтских преподавателей, у которого была привычка, когда при затруднении студента в ответе на вопрос он говорил: "Ну, подумайте, вы же можете". Он понимал, что вспомнить невозможно – просто нужно подумать, потому что здесь есть какая-то развязка общекультурного логического типа. И если ты просто взгляд перенесешь внутрь себя на это "подумать" и начнешь самое примитивное рассуждение, ты обязательно получишь ответ.
КУЧКАРОВ: Отлично.
АЛЕКСЕЕВ: Вот ты когда ты как профессор, заведующий кафедрой и так далее задаешь этот вопрос – наверняка задаешь… Ты его можешь задавать своим коллегам, с которыми работаешь: "давайте подумаем" – наверняка есть такая форма.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Контрпример этому – когда мальчику нужно решить какую-то задачу, чтобы получить конфетку, и ему говорят: "Ну, Петя, ты подумай!" "Думать некогда, конфетку кушать надо". Он все время пытается ее схватить.
АЛЕКСЕЕВ: Но даже вообще было бы странно, если бы на заседании правительства, например, председатель правительства сказал бы: "Ну, подумайте". Что бы, интересно, в это время произошло бы в этой аудитории? Все бы стали думать или все бы смотрели, как думает один, краснея, наливаясь?..
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Нет, вы знаете, сейчас все гораздо проще. Сейчас, когда входишь в офис, и все сидят и смотрят в свои экраны, такое создается впечатление, что они все глубоко чем-то озабочены и думают.
АЛЕКСЕЕВ: Да!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но они просто пристально смотрят. У кого-то там порно-картинка, у кого-то игра какая-то, но впечатление такое, что идет какой-то мощный интеллектуальный процесс.
КУЧКАРОВ: Очень хорошо, я вот сейчас только осмыслил, что буду очень против слова "подумать". Потому что оно носит оценочный характер, не унизительный, но…
АЛЕКСЕЕВ: А как ты скажешь? Поразмышлять?
КУЧКАРОВ: "А мы что, не думали, что ли?" – реакция вот такая, да? А то, что подумать – это надо знать, как. Что такое подумать?
АЛЕКСЕЕВ: Вот и я про это. Это очевидно? Подумать – это очевидно в том плане, что он будет делать?
КУЧКАРОВ: Это не очевидно. У того, кому ты говоришь, не возникнет даже рефлексии, кто это некий процесс, который он должен включить у себя в голове. Этому надо учить.
АЛЕКСЕЕВ: А философия к этому имеет какое-то отношение?
КУЧКАРОВ: Мне кажется, что да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Когда Иосиф Виссарионович по ночам работал, и весь кабинет министров тоже должен был работать, весь Госплан…
АЛЕКСЕЕВ: Маргарет Тэтчер так же работала со своим правительством.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Да, то чтобы они там не спали, знаменитый наш философ Асмус обучал их логике.
КУЧКАРОВ: Я не знал этого примера. Это прекрасно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И, в результате, в это время вышло несколько книг очень хороших.
КУЧКАРОВ: Логика у нас в стране трижды отменялась в школах. Трижды! У меня есть маленький учебник пятого класса церковно-приходской школы, учебник логики такой малюсенький, тринадцатого года. И вот я потом поинтересовался и узнал, что сразу после революции преподавание логики было отменено, потом в каком-то году снова введено и в 1932 году отменено постановлением ЦК ВКПБ о педагогических извращениях в системе Наркомпроса, потом еще в каком-то году введено и в 1965 году отменено. То есть, это приводит к выводу о том, что если я научил человека логически думать, делать суждения, умозаключения, он ведь применит это ко мне, к нашему жизнеустройству и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: И что тогда?
КУЧКАРОВ: Страшное дело! Это колоссальное оружие.
АЛЕКСЕЕВ: Хорошо. Спасибо большое за ответ. У нас последний фрагмент, и, если позволишь, я его свяжу с позицией лидера. Мне очень важно в силу моих занятий спросить у тебя, представителя одного из лучших российских университетов, о том, кто сегодня является лидером для студентов? Не называя, конечно, имен. Какими качествами, с твоей точки зрения, обладает этот человек? И есть ли там место, в этих качествах, философствованию?
КУЧКАРОВ: Для студентов нашего института?
КУЧКАРОВ: Отлично.
АЛЕКСЕЕВ: Вот ты когда ты как профессор, заведующий кафедрой и так далее задаешь этот вопрос – наверняка задаешь… Ты его можешь задавать своим коллегам, с которыми работаешь: "давайте подумаем" – наверняка есть такая форма.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Контрпример этому – когда мальчику нужно решить какую-то задачу, чтобы получить конфетку, и ему говорят: "Ну, Петя, ты подумай!" "Думать некогда, конфетку кушать надо". Он все время пытается ее схватить.
АЛЕКСЕЕВ: Но даже вообще было бы странно, если бы на заседании правительства, например, председатель правительства сказал бы: "Ну, подумайте". Что бы, интересно, в это время произошло бы в этой аудитории? Все бы стали думать или все бы смотрели, как думает один, краснея, наливаясь?..
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Нет, вы знаете, сейчас все гораздо проще. Сейчас, когда входишь в офис, и все сидят и смотрят в свои экраны, такое создается впечатление, что они все глубоко чем-то озабочены и думают.
АЛЕКСЕЕВ: Да!
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Но они просто пристально смотрят. У кого-то там порно-картинка, у кого-то игра какая-то, но впечатление такое, что идет какой-то мощный интеллектуальный процесс.
КУЧКАРОВ: Очень хорошо, я вот сейчас только осмыслил, что буду очень против слова "подумать". Потому что оно носит оценочный характер, не унизительный, но…
АЛЕКСЕЕВ: А как ты скажешь? Поразмышлять?
КУЧКАРОВ: "А мы что, не думали, что ли?" – реакция вот такая, да? А то, что подумать – это надо знать, как. Что такое подумать?
АЛЕКСЕЕВ: Вот и я про это. Это очевидно? Подумать – это очевидно в том плане, что он будет делать?
КУЧКАРОВ: Это не очевидно. У того, кому ты говоришь, не возникнет даже рефлексии, кто это некий процесс, который он должен включить у себя в голове. Этому надо учить.
АЛЕКСЕЕВ: А философия к этому имеет какое-то отношение?
КУЧКАРОВ: Мне кажется, что да.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Когда Иосиф Виссарионович по ночам работал, и весь кабинет министров тоже должен был работать, весь Госплан…
АЛЕКСЕЕВ: Маргарет Тэтчер так же работала со своим правительством.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Да, то чтобы они там не спали, знаменитый наш философ Асмус обучал их логике.
КУЧКАРОВ: Я не знал этого примера. Это прекрасно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: И, в результате, в это время вышло несколько книг очень хороших.
КУЧКАРОВ: Логика у нас в стране трижды отменялась в школах. Трижды! У меня есть маленький учебник пятого класса церковно-приходской школы, учебник логики такой малюсенький, тринадцатого года. И вот я потом поинтересовался и узнал, что сразу после революции преподавание логики было отменено, потом в каком-то году снова введено и в 1932 году отменено постановлением ЦК ВКПБ о педагогических извращениях в системе Наркомпроса, потом еще в каком-то году введено и в 1965 году отменено. То есть, это приводит к выводу о том, что если я научил человека логически думать, делать суждения, умозаключения, он ведь применит это ко мне, к нашему жизнеустройству и так далее.
АЛЕКСЕЕВ: И что тогда?
КУЧКАРОВ: Страшное дело! Это колоссальное оружие.
АЛЕКСЕЕВ: Хорошо. Спасибо большое за ответ. У нас последний фрагмент, и, если позволишь, я его свяжу с позицией лидера. Мне очень важно в силу моих занятий спросить у тебя, представителя одного из лучших российских университетов, о том, кто сегодня является лидером для студентов? Не называя, конечно, имен. Какими качествами, с твоей точки зрения, обладает этот человек? И есть ли там место, в этих качествах, философствованию?
КУЧКАРОВ: Для студентов нашего института?
❤3
АЛЕКСЕЕВ: Ну, да. Там есть талантливые люди, есть еще более талантливые, как-то они там группируются, стратифицируются, и у студентов есть те лидеры, те преподаватели, профессора, которые с их точки зрения олицетворяют позицию этого самого профессора. И эта позиция обладает какими-то качествами. Эти качества, вероятно, как-то меняются. И вот сегодня конкретно этот лидер какими качествами обладает?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Это вопрос к студентам?
АЛЕКСЕЕВ: Это вопрос Захиру, как он это наблюдает. Вот если бы я приду в физтех, что я, собственно, и сделаю буквально в ближайшее время, и спрошу о том, кто у вас лидер…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Внутри физтеха?
АЛЕКСЕЕВ: Конечно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: То есть это будут...
КУЧКАРОВ: …Академики?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Среди профессоров, преподавателей, да?
АЛЕКСЕЕВ: Да, и с точки зрения студентов.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Преподаватели.
АЛЕКСЕЕВ: Да, преподаватели, вокруг которых кучкуются студенты. Вовсю. Бегают за ними. При этом самые-самые, которые потом становятся…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Хорошо, тебе назовут имя, допустим.
АЛЕКСЕЕВ: Нет, я хочу услышать о качествах. Какие грани лидерства привлекают студентов более всего? И есть ли там место вот этому философствованию?
КУЧКАРОВ: Вопрос для меня очень неожиданный и сложный, поскольку, действительно, надо знать мнения студентов, социологический опрос, может быть, провести, надо знать массу студенческую, а меня у самого опыт видения локальный. Но касаемо тех, кто приходит к нам на кафедру, могу сказать так.
Во-первых, идет, и, наверное, еще не закончился, какой-то переход от ценностной смуты. То есть тот образ, который был в советские времена, такой физик, высокий социальный статус и так далее, он прошел уже в девяностые годы. Период бизнес-ценностей показал, что нет, по крайней мере, поток абитуриентов, поток студентов, несколько упав, сейчас выровнялся и снова подтянулся к сильному и очень сильному. У нас ЕГ – первый в России, у физтеха, в этом году, по баллам. Но восстановятся ли эти качества как ученого, представителя научной аскезы и так далее – в этом я очень сомневаюсь. Скорее, возник некий симбиоз такого – успешного ученого. Вы понимаете, да? Не в смысле того, что он открыл что-то или сделал эксперимент, но, кроме этого, еще что-то: он как-то социально успешен. Это просто мое предположение.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да-да-да, но дело в том…
КУЧКАРОВ: А те студенты, которые приходят к нам, они говорят: "О, у вас интересна и сама технология, научно-методическая часть, и интересно то, как вы ее применяете и куда – я хочу этим заниматься". То есть это некие социально активные люди, а не просто лабораторно-ориентированные.
Вот этот переходный период еще не устоялся. Раньше мы теряли студентов, а теперь они начали прирастать и, обучившись, уходить уже не в науку, а в бизнес, в управление и так далее, некоторые стали возвращаться. То есть, идет какой-то очень сложный процесс. Я буду над этим думать, но пока у меня прямого ответа о том, как это воспринимается студенческой массой…
АЛЕКСЕЕВ: Но когда будет описана история вот этих тяжелых смутных времен, она, тем не менее, будет описана через какие-то яркие личности девяностых, двухтысячных.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, смотрите, у нас, когда мы говорим об облике советского ученого тридцатых или сороковых годов, там же был один очень важный процесс: идти в науку и делать там какие-то успехи означало среди прочего выйти в люди.
КУЧКАРОВ: Да-да-да, социальный статус.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Как раз произошло перемешивание всех сословий, сословная структура была снесена. Точно так же, как, кстати, уход в армию в офицерство – это тоже был некий обозначенный лифт.
КУЧКАРОВ: Да. Но вот сейчас это не так.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: А сейчас это не так. Кроме того, мы знаем о других примерах. Лидер одного из крупнейших научно-технических проектов двадцатого века, атомного проекта, Оппенгеймер был богемным, покуривавшим и вообще довольно таким клеевым чуваком, так сказать…
КУЧКАРОВ: Мажором…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Это вопрос к студентам?
АЛЕКСЕЕВ: Это вопрос Захиру, как он это наблюдает. Вот если бы я приду в физтех, что я, собственно, и сделаю буквально в ближайшее время, и спрошу о том, кто у вас лидер…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Внутри физтеха?
АЛЕКСЕЕВ: Конечно.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: То есть это будут...
КУЧКАРОВ: …Академики?
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: …Среди профессоров, преподавателей, да?
АЛЕКСЕЕВ: Да, и с точки зрения студентов.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Преподаватели.
АЛЕКСЕЕВ: Да, преподаватели, вокруг которых кучкуются студенты. Вовсю. Бегают за ними. При этом самые-самые, которые потом становятся…
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Хорошо, тебе назовут имя, допустим.
АЛЕКСЕЕВ: Нет, я хочу услышать о качествах. Какие грани лидерства привлекают студентов более всего? И есть ли там место вот этому философствованию?
КУЧКАРОВ: Вопрос для меня очень неожиданный и сложный, поскольку, действительно, надо знать мнения студентов, социологический опрос, может быть, провести, надо знать массу студенческую, а меня у самого опыт видения локальный. Но касаемо тех, кто приходит к нам на кафедру, могу сказать так.
Во-первых, идет, и, наверное, еще не закончился, какой-то переход от ценностной смуты. То есть тот образ, который был в советские времена, такой физик, высокий социальный статус и так далее, он прошел уже в девяностые годы. Период бизнес-ценностей показал, что нет, по крайней мере, поток абитуриентов, поток студентов, несколько упав, сейчас выровнялся и снова подтянулся к сильному и очень сильному. У нас ЕГ – первый в России, у физтеха, в этом году, по баллам. Но восстановятся ли эти качества как ученого, представителя научной аскезы и так далее – в этом я очень сомневаюсь. Скорее, возник некий симбиоз такого – успешного ученого. Вы понимаете, да? Не в смысле того, что он открыл что-то или сделал эксперимент, но, кроме этого, еще что-то: он как-то социально успешен. Это просто мое предположение.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Да-да-да, но дело в том…
КУЧКАРОВ: А те студенты, которые приходят к нам, они говорят: "О, у вас интересна и сама технология, научно-методическая часть, и интересно то, как вы ее применяете и куда – я хочу этим заниматься". То есть это некие социально активные люди, а не просто лабораторно-ориентированные.
Вот этот переходный период еще не устоялся. Раньше мы теряли студентов, а теперь они начали прирастать и, обучившись, уходить уже не в науку, а в бизнес, в управление и так далее, некоторые стали возвращаться. То есть, идет какой-то очень сложный процесс. Я буду над этим думать, но пока у меня прямого ответа о том, как это воспринимается студенческой массой…
АЛЕКСЕЕВ: Но когда будет описана история вот этих тяжелых смутных времен, она, тем не менее, будет описана через какие-то яркие личности девяностых, двухтысячных.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Ну, смотрите, у нас, когда мы говорим об облике советского ученого тридцатых или сороковых годов, там же был один очень важный процесс: идти в науку и делать там какие-то успехи означало среди прочего выйти в люди.
КУЧКАРОВ: Да-да-да, социальный статус.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: Как раз произошло перемешивание всех сословий, сословная структура была снесена. Точно так же, как, кстати, уход в армию в офицерство – это тоже был некий обозначенный лифт.
КУЧКАРОВ: Да. Но вот сейчас это не так.
ГЕНИСАРЕТСКИЙ: А сейчас это не так. Кроме того, мы знаем о других примерах. Лидер одного из крупнейших научно-технических проектов двадцатого века, атомного проекта, Оппенгеймер был богемным, покуривавшим и вообще довольно таким клеевым чуваком, так сказать…
КУЧКАРОВ: Мажором…
❤2