📍Информация к размышлению. Как у Штирлица 😁 У меня давно уже есть формат консультирования «индивидуальное сопровождение в чате». Но мне всё сложнее вести несколько чатов одновременно из-за нехватки времени. Поэтому думаю перейти на групповой формат с помесячной оплатой, стоимость будет вполне доступная большинству - 5000 руб/мес.
Это будет закрытая группа, с общением практически без модерации (в пределах разумного, флагами не машем, лица не бьём, про цели группы не забываем). А цели такие. Это взаимная поддержка, даже если хочется просто что-то «обныть», без советов. Да-да, не обмыть, а именно обныть 😁 Это мои ответы на текущие вопросы, и чем конкретнее сформулирован вопрос, тем более конкретно я смогу ответить. Ну то есть - вопрос в стиле «я 20 лет живу с мамой и двумя детьми в однокомнатной квартире, уехать не могу, как мне наладить отношения в семье и хорошо себя чувствовать?» - ответ имеет только один, - НИКАК. А если предварительно разложить вопрос на несколько составляющих - в чём моя основная «боль» сейчас в сложившихся обстоятельствах, как, с помощью чего, сколько времени, я уже пробовала изменить ситуацию, что получилось, и, как я думаю, почему? Что не получилось, и как я думаю, почему? Если это моя точка А, то как я вижу (подробно) точку Б? - то вопрос, заданный в чате, будет выглядеть совсем иначе, и, соответственно, ответ тоже.
Что ещё планирую делать в этой группе. Раз в неделю буду или проводить эфиры, или выкладывать аудио с ответами на наиболее частые или однотипные, или наоборот внезапные и необычные вопросы, которые вызовут интерес у участников. Я знаю, что многие сейчас оказались как бы в вакууме, или в коконе, когда с одной стороны, хочется общения, а с другой - то общение, которое доступно, приносит не лёгкость, а ещё больший загруз, или требует таких эмоциональных ресурсов, которые отдавать не очень хочется. В общем, все, у кого батарейка нуждается в подзарядке, - давайте попробуем создать себе такое пространство, где всем будет как минимум не душно, а ещё лучше - если это будет место, где каждый может взять для себя силы на каждый день 😊
Кто готов - пишите пока что в ЛС, потом каждому пришлю ссылку на группу и реквизиты для оплаты. Начинаем с 1 ноября

Прекрасный просто ролик попался 😁 Не могу не поделиться!

Нетленка! 😁

Всем привет 😊 Ну что. Видимо никуда мне не деться от погружения в тему РПП. Много раз обещала, но отлынивала. Потому что в формате аудио и текстовых сообщений трудно охватить все мифы вокруг этой проблемы. Это довольно сволочной капкан, и я очень сочувствую тем, кто годами и даже десятилетиями находится в нём. После созависимости я бы на второе место по невозможности справиться самостоятельно поставила бы РПП.

Изначально около года назад этот канал я начала вести для сведЕния в едином месте общей вводной информации для своих клиентов (чтобы время сессий не уходило на лекции). И вот сегодня уже пятый человек прошёл собеседование на интенсив по одинаковой проблеме компульсивного переедания. Значит - начинаем разбираться и обсуждать.

Всех, кому тема актуальна, прошу «выйти из сумрака» и поделиться своими представлениями, что такое РПП в принципе и как оно связано или нет с диетами? Почему почти всем удаётся сбросить вес, и почти никому удержать длительно? Кто считает или нет РПП одним из видов зависимости? Кто что действительно хочет контролировать, когда хочет контролировать вес? Это только первые вопросы, для начала 😊

Впереди будет ещё несколько опросов. Они все анонимны. Нас здесь около 400 человек, прошу поучаствовать максимально полным составом, даже если эта тема вам не откликается.

Я не отвечаю пока на каждый комментарий отдельно, собираю вопросы. Отвечу на всё сразу скорее всего в аудио формате. Чем больше будет комментариев-размышлений-обмена опытом-вопросов, тем прицельнее смогу освещать тему. Поэтому - не молчим, вступаем в обсуждение!

Первое, что мучает человека с компульсивным перееданием, это конфликт желаний. Ощущение запертости в клетке, ощущение, что если я не могу справиться с какой-то там едой/весом, то как вообще мне справляться с ежедневной рутиной жизни, где я вечно что-то кому-то должен/обязан? Растёт злость на беспомощность, бесконтрольность. А если «я не справляюсь» хронически, то запускается уже инстинкт самосохранения, который про безопасность. Именно поэтому в периоды/фазы, когда успешно снижается вес, нет зажоров, весь фокус внимания (весь образ жизни) заточен на режим/способ/количество питания, человек с рпп чувствует эмоциональный комфорт, подъём, мотивацию продолжать, ощущение, что - ну вот в этот раз точно навсегда - это метафора контроля над жизнью в целом, состояние «Я МОГУ».

Метания между тем, как перестать есть, чтобы похудеть и потребностью есть, чтобы снять напряжение, схожи с метаниями и в других сферах жизни, с едой никак не связанными. Постараюсь чуть позже не забыть привести примеры аналогичного поведения в разных других ситуациях и сферах жизни.

Что стоит за этим внутренним конфликтом, как он выглядит и как его разрешить?

Если проблема, зависящая (вроде бы) ТОЛЬКО от «хозяина», не решается годами, значит нет причин, ведущих к нужному следствию. Если человек запутался, значит логика процесса кривая. И когда человек заявляет проблемой избавиться от «пищевой зависимости», то оказывается, что на самом деле он хочет научиться контролировать своё желание есть. Значит, признаём, что у него ЕСТЬ желание есть, с которым он не справляется. Именно это желание люди и называют пищевой зависимостью, потому что оно, по их мнению, чрезмерно, навязчиво, нелепо по сочетаемости (мороженое заесть селёдкой) и тп. За небольшой промежуток времени съедается большой объём еды с полным ощущением, что я не в состоянии это контролировать, и это страшно. НО! Желание есть! С другой стороны, чаще всего пришедший человек уже имеет «наетый» лишний вес, поэтому на самом деле, он в дополнение к желанию контролировать ещё и хочет похудеть. И вот в этих метаниях между противоположными желаниями (есть и похудеть) правда в том, что человек хочет ЕСТЬ. Просто у этого желания есть последствия в виде лишнего веса (комплект всех социальных, медицинских и психологических причин, по которым он не устраивает хозяина). То есть, клиент НЕ ХОЧЕТ худеть (это про процесс), он хочет ПОхудеть (это про результат), потому что его просто не устраивают последствия лишнего веса.

Желания похудеть и есть - разнонаправленные. И человек думает, что будет худеть через контроль еды. Это и есть кривая логика. Ну с одной стороны - задача ведь чисто математическая - расход калорий должен быть больше, чем приход, значит, ограничения и спорт. Но не получается. «Вывод» - значит надо лучше контролировать себя. И за этим идут к психологу, мотивацию искать, волшебные способы контроля и тд (Спойлер - за этим не ходите, а если вам это обещают - бегите 😁). Потому что выход вообще в другом месте. И первый шаг к выходу - это признать, увидеть, лбом уткнуться как в факт - невыполнимость требования к себе удерживать длительно равновесие между разнонаправленными силами. Это как перетягивание каната работает, то одна команда побеждает, то другая. Так это целый канат тянут. А представьте, что канат разрезан пополам и вы держите руками оба отрезка, за которые тянут с одинаковой силой в разные стороны. Сколько времени можно продержаться?

Вообще-то для нормального человека нормально любить поесть. И если копнуть ещё глубже, то конфликта не существует. Потому что желания - это способы удовлетворения потребностей. И все конфликты существуют на уровне способов. Проблемные способы - не основная трудность человека, но принимается она за основную. За желаниями стоят потребности, которые можно удовлетворять несколькими способами, но человек знает только один - проблемный. Он ему не нравится, но он привычный, доступный и рабочий.

Он снимает напряжение, улучшает настроение, даёт радость и с точки зрения физиологии, и психики (чем-то «вкусненьким» принято успокаивать ребёнка, или вознаграждать за поход к врачу и тп). То есть, еда надёжно выполняет свою функцию, как её забрать? А что взамен? Ведь проблемой человек называет сам симптом, то есть - как это звучит обычно - «ну так-то у меня всё в порядке, но есть вот только одна проблема - не получается еду контролировать. Мне вот только с этим надо разобраться, я больше никуда лезть не хочу, вообще лучше всего бы какие-то препараты, отбивающие аппетит, ну или противотревожное что-то, потому что меня тянет на всё подряд, когда я тревожусь».

В попытках избавиться от симптома этот симптом будет просто видоизменяться. РПП причудливо мигрирует между типами и может переходить в разные зависимости, как в опасные, так и сравнительно безобидные. Кого куда качнёт - это к Ванге. Основная «жизнь-боль» в том, что напряжение всё равно как-то надо снимать или как минимум снижать. Заберите этот способ - человек найдёт аналогичный или ещё более проблемный, ну потому что в арсенале просто нет другого, работающего быстро и точно безопасно. Ну не умеет человек, этому никто не учит в школе. Так что не удивляйтесь, если столкнулись с такой ситуацией, что с пищевыми компульсиями справились вроде, но вдруг откуда ни возьмись - паническая атака накрыла.

Поэтому второе, что надо понять после пункта 1 (признать разнополярность желаний) - это то, что бессмысленно идти к специалистам по коррекции пищевого поведения с запросом убрать только симптом, но не трогать всё то, что является причиной этого симптома.

Лишний вес это один из признаков того, что в жизни не хватает радости, а даёт эту радость, например, сладкое. Такой суррогат счастья. Какая тут потребность? Потребность в положительных эмоциях. И каждый рппшник это прекрасно знает, но не видит как бы схему, что ему надо проложить прямой путь к положительным эмоциям без «посредников», чтобы получать эмоции от себя в жизни, а не от еды в себе.

Лишний вес может быть защитой от социума, «бронёй». Это чаще всего следствие психотравм, т.е. когда-то некие обстоятельства трактовались как риск не выжить. При этом не всякое тяжёлое событие в жизни является психотравмой, и всякое даже со стороны незначительное событие может ею стать. Но это отдельная тема. Какая здесь потребность? Это потребность в безопасности.

Дальше. Что ещё может прикрывать лишний вес. Есть большой полк перфекционистов, достигаторов, «адептов» успешного успеха, послушав планы которых Наполеон нервно курит прямо в гробу. Такому человеку надо чувствовать себя весомее, заметнее. Какая тут потребность? Самореализация.

Ещё лишний вес выступает защитой от сексуальности, это тоже из детских установок, запретов, табу, стыда и тп. Какая потребность? Здесь будет что-то про потребность в близких отношениях с одновременным страхом сближаться.
Это просто примеры, вариантов гораздо больше.

И вот человек говорит, мол, я не могу похудеть, потому что не могу контролировать своё желание есть. То есть, у меня препятствие какое-то, внутреннее, я не понимаю - что тут не так? Всё плохо, штаны не застёгиваются, колени болят, выходить из дома не хочу, ничего не надо - ПОЧЕМУ я не могу справиться??? Барьеры внутреннего порядка - это эмоции, с которыми человек не умеет быть. Их не одна и не две, а коктейль. Это и разные конфликты, внутренние и внешние, которые он не может разрешить, и это всё вместе создаёт напряжение. И по идее, нам надо разбираться с этими препятствиями на пути к прямому удовлетворению потребностей. Но, чтобы не решать «вотэтофсё», проще использовать еду не в качестве топлива для жизни. То есть, еда в этом смысле - НЕ желание какое-то отдельное, а способ. Только способ проблемный, не ведущий к настоящим потребностям, а решающий задачу снять напряжение в моменте. Что получается? От еды двойная «выгода» - и напряжение снимаю, и значимость (вес) приобретаю. А этот способ ещё и к разрастанию масштабов склонен. Это значит, что к нему прибегают всё чаще и по всё более незначительным эмоциональным поводам.

Стратегии совладания деструктивны и всё сильнее закрепляются.

Так вот терапия РПП это про новые способы снимать напряжение (в самом комфортном варианте - его не накапливать), это про навык побыть в эмоциях, не убегать от них, это про анализ потребностей и целей, разбор внутренних препятствий, потому как с внешними при отсутствии внутренних человек справится и сам. Когда у человека появятся альтернативные рабочие способы, проблемные отвалятся сами, они станут просто не нужны.

По разным причинам люди могут быть не готовы идти куда-то в новые модели, прилагать усилия (да-да, волшебства не будет, «само» не рассосётся силой мысли). Тогда тем более прекратите терзать себя, признайте, что да, для меня сейчас еда - это действительно способ снимать напряжение и другого у меня нет, и я буду это делать. Уберите запретный плод. Честно. Да, вот так. Да, я это делаю. Да, мне не нравится вес не настолько, насколько не нравится способ. И отстаньте уже от себя. Даже не так. От@@@итесь от себя. И наблюдайте, что будет происходить дальше 😊 Да, и весы уберите подальше. Временно

Уважаемые все, кто спрашивал про формат поддержки/сопровождения в мессенджерах! Когда речь о ваших подростках, я беру их в сопровождение ТОЛЬКО после собеседования! Индивидуального или совместного с вами!

Судя по активности в опросе и обсуждении в чате, тема РПП не очень многих из здесь присутствующих волнует. С одной стороны, это хорошо, можно было бы порадоваться, что в этот капкан попадают единицы. С другой стороны, самый верный способ поднять бурную активность в любом сообществе, это завести холиварную тему - политика, религия, прививки и - ДИЕТЫ. Потому что своё личное бесценное мнение в каждой из этих тем есть у всех, а истина каждый раз где-то неуловимо рядом. Если вам самим посчастливилось не знать, что такое диетное мышление, и как оно связано с ОКР-конструкцией расстройства пищевого поведения, то искренне поздравляю. При этом, в вашем окружении точно есть люди, которые тайно или явно зацикленно бессмысленно и беспощадно годами ведут неравный бой с лишним весом, и разменная монета в этом бою - собственная самооценка, тревога, страх по поводу не просто веса, а и вообще жизни. Поэтому, если вы переживаете за кого-то в этом смысле и хотите помочь, просто дайте ссылку на канал. В принципе, про основные «игры разума» в РПП я уже рассказала, углубляться дальше могу ещё долго, но не замечаю интереса. Прочитала в чате комментарии про то, как кто распознаёт голод. Да, это и правда невозможно понять человеку без РПП - как можно его не распознавать. Поэтому я и писала про сложность справиться самостоятельно с этим расстройством. Человек с РПП, обратившийся за помощью, начинает с того, что заново учится есть, учится не делить продукты на правильные и неправильные, и вообще не демонизировать еду

Про диетное мышление чуть подробнее хочу написать. А то многие по факту полжизни сидят на диетах, и при этом верят, что на них не сидят, а просто придерживаются правил здорового питания 😊

По своей сути диетное мышление это набор установок и привычек, из‑за которого человек как будто пожизненно находится на диете. Даже если он уверен, что живёт и питается как обычно, то всё равно воспринимает еду как врага и не может перестать контролировать своё питание.

Основные признаки ДМ (или другое название - скрытая диета):

Вы подсчитываете калории и БЖУ. Перед тем как съесть что‑то, мысленно прикидываете калорийность еды и определяете, не слишком ли она большая. Причём не всегда даже осознаёте это.

Вы избегаете «плохой» еды. В эту категорию может попадать всё что угодно, от картошки фри до творога с 5‑процентной жирностью вместо нулевой.

Вы наказываете себя за «плохую» еду. Голодаете после того, как съели кусок торта. Нахаживаете пресловутые 10 тысяч шагов не просто потому, что приятно погулять и подвигаться, а чтобы поскорее «сжечь» порцию торта или салата с майонезом. Прикидываете, как придётся «расплачиваться» за то или иное блюдо.

Вы едите только в определённое время и очень гордитесь собой за «правильность». Самое распространённое - «я не ем после шести».

Вы начинаете меньше есть перед важными событиями. Свадьбы, дни рождения, корпоративы, отпуск — всё это становится поводом «настроиться и собраться с силами».

Вы ограничиваете употребление жиров и углеводов и верите в диетические мифы, которые говорят, что есть их нужно поменьше, а лучше вообще не есть.

Вы пытаетесь заглушить голод с помощью воды, чая или кофе, вместо того чтобы сразу поесть.

Вы подолгу выбираете, что съесть. Причём ориентируетесь не на свои вкусы и желание «сейчас», а на то, какая еда самая «безопасная».

Вы стараетесь не есть на людях. Особенно «неправильную» пищу вроде десертов или фастфуда. Вам стыдно и вообще «как-то неприлично», ведь «люди подумают, что я обжора». Поэтому все «запрещённые» продукты едите в одиночестве.

Вас волнуют только цифры. Вес, объём талии, толщина жировой складки на животе, индекс массы тела. Вы ориентируетесь только на них, а не на своё самочувствие и настроение.

Как формируется диетное мышление - понятно. Это множество стереотипов вокруг питания. Тут и деление еды на хорошую и плохую, и представления о том, что своё питание нужно жёстко контролировать.
А если вы ещё и женщина, сюда добавляются и сексистские идеи: женщина должна быть феечкой, которая питается исключительно листиками и пыльцой, красивым может быть только худое тело, а если женщина не сидит на вечной диете, она ленивая и безвольная.
Эти идеи встряли в подкорку с детского возраста, укоренились в сознании, заставляют чувствовать вину за каждый съеденный кусок и накладывать на себя всё более жёсткие ограничения. Большая засада в том, что такое поведение социально одобряемо, и поэтому как бы естественно и правильно, и об это одобрение очень приятно, а главное - очень доступно - почесать своё раненое тяготами бытия эго. Собственно, по этим всем причинам диетное мышление закрепляется и формирует определённый образ жизни.

Чем опасно диетное мышление - ну я уже писала.
Оно «спускает курок» РПП, ведёт медленно и верно к набору веса в долгосрочной перспективе, отравляет жизнь, потому что мешает наслаждаться вкусной едой, заставляет постоянно испытывать вину, считать калории, наказывать себя голодовками и километрами.

Какие-то из пунктов у себя в разные периоды жизни найдёт наверное каждый. Но кто-то в это поигрался и пошёл жить дальше, а кто-то, имея некие сверхценные невротические идеи, в это играет всю жизнь

Из некоторых комментариев я поняла, что в представлении читающих основное несогласие и внутреннее сопротивление вызывает свой личный вывод о том, что всё написанное и сказанное никак не способствует снижению веса. Мало того, о ужас! нам тут вещают о бесконтрольном поедании всего подряд! О том, что вывод неверный, я устала писать. Именно из-за череды подобных выводов очень тяжело даётся коррекция РПП, и именно из-за невозможности в формате информационного чата учесть личную историю каждого, в которой обязательно есть коморбидность (множественность влияющих факторов из смежных с психофизиологией областей), эту тему мне трудно охватить со всех сторон.

Особенно сильный протест у тех, у кого действительно вес лишний в плане ухудшения здоровья и вообще качества жизни. Привычка верить, что диеты и всяческие ограничения это единственное наше всё - даааа. Снижают вес? Дааааа. Вопрос только в цене и отложенных последствиях. Но это же фигня, правда? Главное - здесь и сейчас. И пока человек в диеты не наигрался, его не занимает вопрос, куда плывёт кораблик с красным флагом «борюсь с лишним весом». Расслабить вожжи, потому что ни с чем бороться не нужно, а нужно адаптироваться - неее, как это, разрешить себе ЖРАТЬ??? Ойфсё, это мне не подходит.

А может быть, попробуем выдохнуть и посмотреть на реальную причину происходящего? Да, я понимаю, всё новое пугает. Но когда-то и первая диета была чем-то новым, и она сработала же! Эйфория закрепила в голове причину и следствие. И понеслось всё закручиваться по принципу «стимул-реакция-подкрепление».

Жил-был человек и не знал самого важного - от РПП никто не застрахован. И тут происходят в жизни некоторые события, воспринимаемые как негативные, и не одно, а череда, заведённый курок в виде генетической особенности стреляет в лицо носителю, еда всё чаще это не просто еда, и случаются один за другим апокалипсисы в виде диет и срывов. И начинает человек бороться, только с чем? В начале он борется с чувством голода, потом с повышенным аппетитом, потом с навязчивыми мыслями, потом с боками, а вишенкой на торте этой длинной дистанции - РПП. И вот он ходит, он борется, страдает, срывается и борется дальше. Только загвоздка в том, что борется он не с тем, чем нужно. Вектор приложения усилий и концентрации внимания выбран не тот. Вы думаете, что боретесь с весом, вам кажется, что вы боретесь с пищевой зависимостью или цифрами на весах. На самом деле вы делаете столько лишних телодвижений только во имя одного - не столкнуться с вашим главным страхом, и весь путь человека с РПП - это путь избегания. Да, настолько стрёмно сидеть и понимать, что кругом творится вселенская задница, а кроме вселенской есть ещё и персональная- много у кого реальная проблема, образно говоря, живёт в соседней комнате и пустила там корни в диван, и является личной тупиковой проблемой. Эту проблему по разным причинам нельзя (или кажется, что нельзя) решить, но можно заесть, и это точно даст БЫСТРОЕ облегчение. Правда, и добавленное страдание по поводу собственной несостоятельности даст в довесок, ну да ладно, ребята, мы ж все страдаем, подумаешь. В принципе-то, абсолютно нормально периодически пострадать. Точно так же нормально, как и веселиться и радоваться, да и просто быть довольным чем-то в жизни. Другое дело, что страдания кому-то начинают приносить некую садомазохистическую радость. Но это отдельная тема.

Ну и что - еда решает основную проблему? А всевозможные способы самоочищения и самонаказания себя за еду - решают? Нет? Да неужели. А знаете почему? Эти все способы не обладают такой функцией. Это как вы бы купили себе швабру, а пытаетесь ею пылесосить.

Поэтому. Если кто-то наигрался и вот сейчас прочитал информацию, которая способна быть принята сознанием - для вас - первый шаг.

Остановитесь. примите данность. Да, вот так, ну случилось, ну капкан. Да, ты сейчас действительно можешь иметь массу диагнозов от СРК до сахарного диабета второго типа. И не важно, есть у тебя при этом лишний вес или нет. Хватит сопротивляться и бороться.