Следующая часть добавлена после публикации «Феномен Республики Тавриды». Вышло душновато. Хотите читайте, хотите – нет. Мы уже нашему дорогому критику дали необходимые ответы (они имеются на скриншотах), данное разъяснение предназначено, в первую очередь, для читателей.
Кстати – один из авторов «Преданных комиссаров», Алексей Красников (под ником “Фрирен в октябре”) весьмо бурно отреагировал на репост “Феномена” в группе моего коллеги, Евгения Юрьевича Синина (“Историк на полставочки”). Его “ответы” стали хорошим поводом показать, какой отклик дали наши критики на фундаментальный очерк редакции нашего сообщества. (напомним – комментарии к фотографиям всё ещё расположены в соответствии с расположением скриншота в посте, т.е. 1) – скриншот №1, и т.д.)
1) Первое сообщение Красникова. Сразу видно, что на момент написания сего комментария “Феномен” был лишь бегло просмотрен – об этом крайне ярко свидетельствуют слова о том, что в пресловутых «Преданных комиссарах» якобы “между прочим, гораздо больше информации, чем разобрано Изетовым”. Это при том, что объём ПД составляет 91 страницу, в то время как текст “Феномена” в вордовском документе превышал 300 страниц (т.е. более чем в три раза). Сравните, например, главы про левых эсеров в Крыму в обеих работах – сразу увидите разницу😀
4) Про работу Вуля мы скажем позднее. Пока же укажем на то, что Красников, в силу своей невнимательности и поспешности, пропустил наши указания на то, что молоколягушки пользовались статьёй Руденко в своём опусе. Кстати, Алексей лжёт – он пишет, что якобы авторы ПД ссылаются на диссертацию Николая Степановича, хотя на самом деле там указание лишь на его статью «Советская республика Тавриды» (выходившая в 1967 году, т.е. раньше кандидатской), в которой, к тому же, в целом ряде ключевых мест отсутствуют ссылки на архивы и литературу (с диссертацией таких проблем нет).
Разберём следующее сообщение на этом же скриншоте. Про Руденко уже сказали – перейдём к тому самому “научному отзыву” (также упоминающийся на скриншотах №10 и 11 и др.), о котором говорит Красников. Да, КБК в январе 2025 года публиковали его. Однако в процессе работы и на релизе “Феномена” позиция редакции сообщества поменялась, и по итогу вчера сей “отзыв” был удалён со стены нашего канала.
5) По поводу тезиса об якобы утверждении КБК о “вранье следователя”. В “Феномене” написано, что следователь Галкин написал неправду (а неправда и ложь всё же разные вещи), и мы это обосновали, опираясь на обширном корпусе источников и литературы.
6) Очередное доказательство невнимательности Красникова (см. скриншот №7).
7) Аргумент по поводу “восклицательного знака” – идиотизм. Проблема с Вулем не в том, что его используют “Молоко” и “Летописи” и не в том, что он написан во времена Сталина. Проблема работы Романа Николаевича – в отсутствии научного аппарата, из-за чего его утверждения проверить невозможно. При этом в “Преданных комиссарах” ссылки на Вуля находятся в ключевых главах (как, например, главы “Дипломатический барьер. Республика Тавриды создана по указанию Ленина”, “Гибель правительства Тавриды” и т.д.). Так что претензии КБК строятся на том, что очерк Романа Николаевича по современным меркам антинаучный.
8) “Это неверно” – “Очень серьёзный” аргумент. Ну как скажете))))))))))))))))😆
9) Интересно ли Руслану Изетову дискутировать о Тавриде? Делайте выводы сами на основе “Феномена”) Про “незавершённость” дискуссии будет далее. “Источники в духе "а найдите мне документ где упоминалась бы Таврида в составе РСФСР до 18 апреля, а то не считается." – как мы видим, Алексей обратил внимание только на один аргумент о юридической независимости ССРТ до 18 апреля. Во-первых заметим, что приводимая Красниковым наша концепция основывается на позиции крайне известного советско-российского историка права, многоуважаемого Олега Ивановича Чистякова (впрочем, Красникову оказалось на это как-то наплевать). Во-вторых, он проигнорировал остальной список аргументов:
Кстати – один из авторов «Преданных комиссаров», Алексей Красников (под ником “Фрирен в октябре”) весьмо бурно отреагировал на репост “Феномена” в группе моего коллеги, Евгения Юрьевича Синина (“Историк на полставочки”). Его “ответы” стали хорошим поводом показать, какой отклик дали наши критики на фундаментальный очерк редакции нашего сообщества. (напомним – комментарии к фотографиям всё ещё расположены в соответствии с расположением скриншота в посте, т.е. 1) – скриншот №1, и т.д.)
1) Первое сообщение Красникова. Сразу видно, что на момент написания сего комментария “Феномен” был лишь бегло просмотрен – об этом крайне ярко свидетельствуют слова о том, что в пресловутых «Преданных комиссарах» якобы “между прочим, гораздо больше информации, чем разобрано Изетовым”. Это при том, что объём ПД составляет 91 страницу, в то время как текст “Феномена” в вордовском документе превышал 300 страниц (т.е. более чем в три раза). Сравните, например, главы про левых эсеров в Крыму в обеих работах – сразу увидите разницу
4) Про работу Вуля мы скажем позднее. Пока же укажем на то, что Красников, в силу своей невнимательности и поспешности, пропустил наши указания на то, что молоколягушки пользовались статьёй Руденко в своём опусе. Кстати, Алексей лжёт – он пишет, что якобы авторы ПД ссылаются на диссертацию Николая Степановича, хотя на самом деле там указание лишь на его статью «Советская республика Тавриды» (выходившая в 1967 году, т.е. раньше кандидатской), в которой, к тому же, в целом ряде ключевых мест отсутствуют ссылки на архивы и литературу (с диссертацией таких проблем нет).
Разберём следующее сообщение на этом же скриншоте. Про Руденко уже сказали – перейдём к тому самому “научному отзыву” (также упоминающийся на скриншотах №10 и 11 и др.), о котором говорит Красников. Да, КБК в январе 2025 года публиковали его. Однако в процессе работы и на релизе “Феномена” позиция редакции сообщества поменялась, и по итогу вчера сей “отзыв” был удалён со стены нашего канала.
5) По поводу тезиса об якобы утверждении КБК о “вранье следователя”. В “Феномене” написано, что следователь Галкин написал неправду (а неправда и ложь всё же разные вещи), и мы это обосновали, опираясь на обширном корпусе источников и литературы.
6) Очередное доказательство невнимательности Красникова (см. скриншот №7).
7) Аргумент по поводу “восклицательного знака” – идиотизм. Проблема с Вулем не в том, что его используют “Молоко” и “Летописи” и не в том, что он написан во времена Сталина. Проблема работы Романа Николаевича – в отсутствии научного аппарата, из-за чего его утверждения проверить невозможно. При этом в “Преданных комиссарах” ссылки на Вуля находятся в ключевых главах (как, например, главы “Дипломатический барьер. Республика Тавриды создана по указанию Ленина”, “Гибель правительства Тавриды” и т.д.). Так что претензии КБК строятся на том, что очерк Романа Николаевича по современным меркам антинаучный.
8) “Это неверно” – “Очень серьёзный” аргумент. Ну как скажете))))))))))))))))
9) Интересно ли Руслану Изетову дискутировать о Тавриде? Делайте выводы сами на основе “Феномена”) Про “незавершённость” дискуссии будет далее. “Источники в духе "а найдите мне документ где упоминалась бы Таврида в составе РСФСР до 18 апреля, а то не считается." – как мы видим, Алексей обратил внимание только на один аргумент о юридической независимости ССРТ до 18 апреля. Во-первых заметим, что приводимая Красниковым наша концепция основывается на позиции крайне известного советско-российского историка права, многоуважаемого Олега Ивановича Чистякова (впрочем, Красникову оказалось на это как-то наплевать). Во-вторых, он проигнорировал остальной список аргументов:
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
а) Заявления Народного Секретариата Советской Украины об её отношении к “Крымской республике”, а также Главковерха Юга России Владимира Антонова-Овсеенко;
б) Заявления Спиро и Ко на IV Всероссийском съезде Советов и на делегатских собраниях в Севастополе 18-20 марта 1918 года;
в) Отсутствие даже и намёка в обеих декларациях о создании Таврической республики (19 и 22 марта) на связь с РСФСР;
г) Вхождение крымских вооружённых сил в Первую украинскую армию Павла Егорова и их активное (и открытое!) участие в боях на Юге Украины;
г/2) Активное нарушение Брестского мира различными способами (а часть РСФСР самочинно не может этого делать)
Непонятно, Красников игнорирует эти аргументы по глупости, или намеренно? В любом случае, вывод неутешительный.😒
11) Для начала поблагодарим админов “Молока” за оцифровку работы Атласа “Борьба за советы: Очерк по истории Советов в Крыму 1917-18 гг.” – она нам очень пригодилась (например для разноса тезиса из “Преданных комиссаров” о “неоднородности” крымских левых эсеров зимой-весной 1918 года). Да, мы согласны, что вопрос не только в количестве ссылок. Однако важное отличие между двумя работами в том, что у нас использована литература, которая молоколягушкам была даже не известна (равно как и целому ряду профессиональных исследователей этой темы, вроде братьев Зарубиных, Юрия Дубко и т.д., в чём мы их, естественно, не виним). Поэтому мы считаем качество нашего ссылочного аппарата лучше. Опять же про Вуля и “Преданных комиссаров” – напомним, ссылки на Романа Николаевича имеются не в “паре мест”, а в ключевых моментах молочно-зелёной работы.
13) Касательно про “хвальбу” бета-версии “Преданных комиссаров” – мы именно что хвалили! Опять таки, наше мнение нынче другое. Обвинения не в том, что он неприемлемый, а в том, что в нём раскрывалась личная информация. Указания на то, что эта самая информация есть “критика постов КБК” неверна. Немножко раскроем “внутреннюю кухню”: после публикации материала Ладыгина-Красникова в “Красном юге по белым источникам” зимой 2025 года наши оппоненты начали дополнять материал по мере поступления контркритики от редакции КБК (они это делали крайне легко за счёт того, что их материал бы помещён в гугл-документ). Мало того, что эти дополнения были не по теме и носили характер личного наезда на КБК и Руслана Изетова, так ещё и раскрывали конфедициальную информацию (тем же самым наши оппоненты, кстати, занимались в комментариях к публикации). За это их пост и был снесёни поделом. 🙃
14-17)Причём тут Виталий Сарабеев?? Круто, Красников за нас решает сколько времени нам тратить на изучение, обработку и анализ аргументов оппонентов. “Завалили более чем десятком указаний” – и что? Как можно заметить, пост-ответ про Роменца написан, основываясь на новых источниках и литературе, поэтому взгляд Алексея на ситуацию выглядит слишком однобоко.
В этих и прочих сообщения Красникова проявляется его особенность – он крайне часто пишет “мы нашли, мы оцифровали”, будто от этого он и его сообщники получают монополию на оперирование данными работами, хотя это полный бред.😤
Также укажем на особенность ведения дискуссии Красниковым. Как видно, он неоднократно делал ссылки на ведение спора в личной переписке. Мало того, что это просто некультурно, так это и не имеет банального смысла. Следите за руками: молоколягушки выпускают публичную критику КБК, КБК публично же отвечает на неё в “Феномене”, после чего Алексей “на людях” требует ответы на нигде не неопубликованные “вопросы” из личной переписки, тем самым сводя всё к личному спору. То есть Красников ругает наше сообщество за то, что мы отвечаем публично на публичную критику, но при этом не реагируем на его кулуарные претензии, по факту никак не связанные с материалами критикуемой нами работы. Насколько это соответствует этике дискуссии? Думайте сами.🙂
б) Заявления Спиро и Ко на IV Всероссийском съезде Советов и на делегатских собраниях в Севастополе 18-20 марта 1918 года;
в) Отсутствие даже и намёка в обеих декларациях о создании Таврической республики (19 и 22 марта) на связь с РСФСР;
г) Вхождение крымских вооружённых сил в Первую украинскую армию Павла Егорова и их активное (и открытое!) участие в боях на Юге Украины;
г/2) Активное нарушение Брестского мира различными способами (а часть РСФСР самочинно не может этого делать)
Непонятно, Красников игнорирует эти аргументы по глупости, или намеренно? В любом случае, вывод неутешительный.
11) Для начала поблагодарим админов “Молока” за оцифровку работы Атласа “Борьба за советы: Очерк по истории Советов в Крыму 1917-18 гг.” – она нам очень пригодилась (например для разноса тезиса из “Преданных комиссаров” о “неоднородности” крымских левых эсеров зимой-весной 1918 года). Да, мы согласны, что вопрос не только в количестве ссылок. Однако важное отличие между двумя работами в том, что у нас использована литература, которая молоколягушкам была даже не известна (равно как и целому ряду профессиональных исследователей этой темы, вроде братьев Зарубиных, Юрия Дубко и т.д., в чём мы их, естественно, не виним). Поэтому мы считаем качество нашего ссылочного аппарата лучше. Опять же про Вуля и “Преданных комиссаров” – напомним, ссылки на Романа Николаевича имеются не в “паре мест”, а в ключевых моментах молочно-зелёной работы.
13) Касательно про “хвальбу” бета-версии “Преданных комиссаров” – мы именно что хвалили! Опять таки, наше мнение нынче другое. Обвинения не в том, что он неприемлемый, а в том, что в нём раскрывалась личная информация. Указания на то, что эта самая информация есть “критика постов КБК” неверна. Немножко раскроем “внутреннюю кухню”: после публикации материала Ладыгина-Красникова в “Красном юге по белым источникам” зимой 2025 года наши оппоненты начали дополнять материал по мере поступления контркритики от редакции КБК (они это делали крайне легко за счёт того, что их материал бы помещён в гугл-документ). Мало того, что эти дополнения были не по теме и носили характер личного наезда на КБК и Руслана Изетова, так ещё и раскрывали конфедициальную информацию (тем же самым наши оппоненты, кстати, занимались в комментариях к публикации). За это их пост и был снесён
14-17)
В этих и прочих сообщения Красникова проявляется его особенность – он крайне часто пишет “мы нашли, мы оцифровали”, будто от этого он и его сообщники получают монополию на оперирование данными работами, хотя это полный бред.
Также укажем на особенность ведения дискуссии Красниковым. Как видно, он неоднократно делал ссылки на ведение спора в личной переписке. Мало того, что это просто некультурно, так это и не имеет банального смысла. Следите за руками: молоколягушки выпускают публичную критику КБК, КБК публично же отвечает на неё в “Феномене”, после чего Алексей “на людях” требует ответы на нигде не неопубликованные “вопросы” из личной переписки, тем самым сводя всё к личному спору. То есть Красников ругает наше сообщество за то, что мы отвечаем публично на публичную критику, но при этом не реагируем на его кулуарные претензии, по факту никак не связанные с материалами критикуемой нами работы. Насколько это соответствует этике дискуссии? Думайте сами.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Редакция “Красно-белого Крыма”, заявляет: мы публично не отвечаем на вопросы и претензии, задаваемые в личном порядке. На вопросы, задаваемые в личном порядке редакторам нашего канала, мы отвечаем постольку, поскольку у нас есть желание давать какой-либо ответ на них. Это наша принципиальная позиция.
Вывод по Красникову: один из главных авторов “Преданных комиссаров” пошёл оспаривать качество “Феномена”, не прочитав полностью работу, случайно и/или намеренно исказил его содержание, а также свёл спор к межличностному конфликту. Достойно уровня “товарища Квакли” (один из руководителей ЛВБ, скриншоты с его сообщениями – выше), ничего не скажешь.
Вот такие они, «борцы с буржуазным академизмом».🧐
#Контркритика
Вывод по Красникову: один из главных авторов “Преданных комиссаров” пошёл оспаривать качество “Феномена”, не прочитав полностью работу, случайно и/или намеренно исказил его содержание, а также свёл спор к межличностному конфликту. Достойно уровня “товарища Квакли” (один из руководителей ЛВБ, скриншоты с его сообщениями – выше), ничего не скажешь.
Вот такие они, «борцы с буржуазным академизмом».
#Контркритика
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Слева направо:
1-й ряд:
Ирина Каховская – член ПЛСР. Про неё написано в главе «Феномена» «Левые эсеры в Крыму в 1917-1918 годах».
Василий Роменец – писали про него в постах на "Цифровой истории" (тут и тут) и постом выше.
Юрий Гавен – без иронии, легенда крымской парторганизации, а также один из организаторов и руководителей крымских вооружённых сил. В «Феномене» обстоятельно написано про его вклад в "советизацию" Черноморского побережья и заслуги в отражении немецкой агрессии на Юге России.
Сборник "Революция в Крыму" – материалы крымского истпарта. Без работ из этого сборника «Феномен» не был бы бы столь насыщенным, каким он по итогу вышел.
2-й ряд:
Расстрел таврических комиссаров под Алуштой 24 апреля 1918 года – про их бегство в самый ответственный для Республики Тавриды момент обстоятельно написано в главе «"А был ли подвиг?"».
Алексей Мокроусов – главкому вооружённых сил Комзарева (с 10 по 26 марта 1918 года) мы также уделили в «Феномене» немало внимания.
Михаил Дроздовский – в четвёртой части «Феномена» рассказывается про его значительный вклад в расстройство антинемецкой обороны в Северной Таврии.
Наталья Александрова – одна из редакторов «Таврической правды» и автор легендарной фразы «Таврическая республика во втором издании».
3-й ряд:
Николай Пожаров – про антибрестскую деятельность руководимого им (с декабря 1917 по апрель 1918 годов) Севастопольского Совета мы писали в третьей части «Феномена».
Иван Федько – про его вклад в сопротивление кайзеровским войскам на Юге России написано в третьей и четвёртой частях нашего очерка.
Вильям Спиро – легенда крымских левых эсеров. Немало слов в «Феномене» мы посвятили и этому историческому деятелю (а он явно стоит того).
Орион Алексакис – правая рука Пожарова, один из севастопольских большевиков. На момент событий, описываемых в очерке, ему было всего 18 лет.
#мемы #ССР_Тавриды_1918
1-й ряд:
Ирина Каховская – член ПЛСР. Про неё написано в главе «Феномена» «Левые эсеры в Крыму в 1917-1918 годах».
Василий Роменец – писали про него в постах на "Цифровой истории" (тут и тут) и постом выше.
Юрий Гавен – без иронии, легенда крымской парторганизации, а также один из организаторов и руководителей крымских вооружённых сил. В «Феномене» обстоятельно написано про его вклад в "советизацию" Черноморского побережья и заслуги в отражении немецкой агрессии на Юге России.
Сборник "Революция в Крыму" – материалы крымского истпарта. Без работ из этого сборника «Феномен» не был бы бы столь насыщенным, каким он по итогу вышел.
2-й ряд:
Расстрел таврических комиссаров под Алуштой 24 апреля 1918 года – про их бегство в самый ответственный для Республики Тавриды момент обстоятельно написано в главе «"А был ли подвиг?"».
Алексей Мокроусов – главкому вооружённых сил Комзарева (с 10 по 26 марта 1918 года) мы также уделили в «Феномене» немало внимания.
Михаил Дроздовский – в четвёртой части «Феномена» рассказывается про его значительный вклад в расстройство антинемецкой обороны в Северной Таврии.
Наталья Александрова – одна из редакторов «Таврической правды» и автор легендарной фразы «Таврическая республика во втором издании».
3-й ряд:
Николай Пожаров – про антибрестскую деятельность руководимого им (с декабря 1917 по апрель 1918 годов) Севастопольского Совета мы писали в третьей части «Феномена».
Иван Федько – про его вклад в сопротивление кайзеровским войскам на Юге России написано в третьей и четвёртой частях нашего очерка.
Вильям Спиро – легенда крымских левых эсеров. Немало слов в «Феномене» мы посвятили и этому историческому деятелю (а он явно стоит того).
Орион Алексакис – правая рука Пожарова, один из севастопольских большевиков. На момент событий, описываемых в очерке, ему было всего 18 лет.
#мемы #ССР_Тавриды_1918
😁5👍2 2 2🤡1 1
В ближайшее время на канале будет немало постов, которые так или иначе связаны с «Феноменом». Так что кто хочет быть, что называется, "в теме" – читайте, благо за просмотр нашего очерка мы деньги не берём)
#мемы #ССР_Тавриды_1918
#мемы #ССР_Тавриды_1918
😁10 2💔1
Ю. Гавен. О батьке Махно и махновщине.
(Правда, №34, 14 февраля 1919 г.)
По мере наступления РККА вглубь Украины (начавшееся в ноябре 1918 года) Москва решила заручиться поддержкой местных партизан, включая и Нестора Махно. Однако формирование тактического союза между большевиками и южноукраинскими анархистами нужно было как-то обосновать с идеологической и военной точек зрения. И тут как нельзя кстати пришлась статья Юрия Гавена на эту тему.
Однако эта заметка интересует меня, в первую очередь, как источник по истории партийных взглядов Юрия Петровича. И этот текст весьма ярко показывает, насколько сильно повлияла работа в Севастополе в 1917-1918 годах на Гавена. У него был опыт работы с другим анархистом – Алексеем Мокроусовым, а также с матросами Черноморского флота, часть из которых явно симпатизировала "чёрному знамени". Из опыта работы с этим контингентом и вытекают рассуждения Юрия Петровича о том, что махновцев надо «очистить от бандитов, переформировать и подчинить общему командованию Красной армии». Эти мысли взяты не из воздуха – почти годом ранее, в том числе и с подачи Гавена (как одного из руководителей Комзарева), Мокроусова назначили главкомом крымских советских войск. И, будучи анархистом, с военной точки зрения со своей задачей он справился отлично, умело воспользовавшись нестабильностью немецкого присутствия в Херсоне и Николаеве.
Во многом отсюда, из крымского опыта, и растёт гавеновский оптимизм по отношению к Махно и его войскам.
https://teletype.in/@red_and_white_crimea/RGqh32N3B39
#Исторические_источники #Правда #Не_Крым
(Правда, №34, 14 февраля 1919 г.)
По мере наступления РККА вглубь Украины (начавшееся в ноябре 1918 года) Москва решила заручиться поддержкой местных партизан, включая и Нестора Махно. Однако формирование тактического союза между большевиками и южноукраинскими анархистами нужно было как-то обосновать с идеологической и военной точек зрения. И тут как нельзя кстати пришлась статья Юрия Гавена на эту тему.
Однако эта заметка интересует меня, в первую очередь, как источник по истории партийных взглядов Юрия Петровича. И этот текст весьма ярко показывает, насколько сильно повлияла работа в Севастополе в 1917-1918 годах на Гавена. У него был опыт работы с другим анархистом – Алексеем Мокроусовым, а также с матросами Черноморского флота, часть из которых явно симпатизировала "чёрному знамени". Из опыта работы с этим контингентом и вытекают рассуждения Юрия Петровича о том, что махновцев надо «очистить от бандитов, переформировать и подчинить общему командованию Красной армии». Эти мысли взяты не из воздуха – почти годом ранее, в том числе и с подачи Гавена (как одного из руководителей Комзарева), Мокроусова назначили главкомом крымских советских войск. И, будучи анархистом, с военной точки зрения со своей задачей он справился отлично, умело воспользовавшись нестабильностью немецкого присутствия в Херсоне и Николаеве.
Во многом отсюда, из крымского опыта, и растёт гавеновский оптимизм по отношению к Махно и его войскам.
https://teletype.in/@red_and_white_crimea/RGqh32N3B39
#Исторические_источники #Правда #Не_Крым
Teletype
Ю. Гавен. О батьке Махно и махновщине.
Товарищ К., побывавший в селе Гуляй-Поле-в штаб-квартире популярного вождя украинских партизанов-повстанцев Махно, передает следующие...
👍15 4
Изетов Р. А. Причины крымско-татарского восстания 1918 года в восприятии крымских большевиков
Недавно у меня вышла новая статья, посвящённая анализу публикаций крымских большевистских
деятелей, в которых затрагиваются причины восстания крымских татар на Юге и Юго-Востоке Крыма в середине апреля 1918 года. Мною были рассмотрены три статьи: «Крымские татары и революция» под авторством Юрия Гавена (декабрь 1919 г.), «Наша политика в Крыму» Исаака Хайкевича (октябрь 1921 г.) и «Националистические иллюзии крымских татар в революционные годы» Владимира Елагина (1924 г.). На мой взгляд, итоги моего небольшого исследования из этой работы прекрасно дополняют мои выводы из пятой части «Феномена» («Национальный вопрос в Крыму в 1917-1918 годах»).
Приятного чтения!
#Научные_статьи #ССР_Тавриды_1918
Недавно у меня вышла новая статья, посвящённая анализу публикаций крымских большевистских
деятелей, в которых затрагиваются причины восстания крымских татар на Юге и Юго-Востоке Крыма в середине апреля 1918 года. Мною были рассмотрены три статьи: «Крымские татары и революция» под авторством Юрия Гавена (декабрь 1919 г.), «Наша политика в Крыму» Исаака Хайкевича (октябрь 1921 г.) и «Националистические иллюзии крымских татар в революционные годы» Владимира Елагина (1924 г.). На мой взгляд, итоги моего небольшого исследования из этой работы прекрасно дополняют мои выводы из пятой части «Феномена» («Национальный вопрос в Крыму в 1917-1918 годах»).
Приятного чтения!
#Научные_статьи #ССР_Тавриды_1918
Teletype
Изетов Р. А. Причины крымско-татарского восстания 1918 года в восприятии крымских большевиков
Библиографическое описание: Изетов, Р. А. Причины крымско-татарского восстания 1918 года в восприятии крымских большевиков...
Про неосторожную цитату и ответственность просветителей перед своей аудиторией
1) Юрий Гавен против Ричарда Пайпса
Недавно в сообществе "Новый Разночинец" (далее в посте – НР) была опубликована цитата из одной работы под заголовком "Ричард Пайпс загружает". Обращу внимание на следующие строки из процитированного текста:
Прежде чем перейти к тезисам Пайпса по Крыму отметим бредовость его строк про Украину – никакого "большевистского вторжения" на территорию УНР не было. На территории Украины и Донбасса также, как и в остальной России, началось вооружённое противостояние между сторонниками и противниками большевистско-левоэсеровских властей. Безусловно, РСФСР и советский Севастополь поддерживали своих коллег в этих регионах, однако не их вмешательство явилось катализатором процессом социальных столкновений. В комментариях к исходному посту также справедливо отметили, что Пайпс написал ерунду и по отношению к Беларуси.
Далее перейдём к Крыму. "Мусульманское правительство Крыма", о котором говорит Пайпс, это, очевидно, Директория и Курултай, сформированные Милли-Фиркой. Как мы помним, курултаевские депутаты в середине декабря даже успели провозгласить Крымскую Демократическую республику. И действительно, по итогу Курултай с Директорией разгонали именно матросы и солдаты под руководством Севастопольского ревкома (в первой половине января 1918 года).
Однако есть одна важная деталь, которая круто меняет картину, формируемую автором цитаты. Милли-Фирка, используя сформированные ею органы власти, стремилась реализовать на полуострове крымскотатарскую этнократию. Это мнение сформировалось в среде крымских историков в 2000-е годы, и я с ним солидарен. Этнократические устремления М-Ф видны, например, в тексте конституции Крымской ДР (рассчитанной на удовлетворение, в первую очередь, интересов крымских татар) Напомним данные переписи 1917 года по Крыму: русские (включая и украинцев) – 399 785 (49,4% от общей численности жителей полуострова); Крымские татары – 216 968 (26,8%). Немудрено, что Юрий Гавен в декабре 1919 года, имея за плечами богатый опыт работы в Крыму, писал:
С учётом вышесказанного, его слова выглядят весьма правдивыми.
Также следует отметить, что II съезд Таврического губернского комитета РСДРП(б) (проходивший 23-24 ноября 1917 г.) вынес следующее решение по национальному вопросу:
1) Юрий Гавен против Ричарда Пайпса
Недавно в сообществе "Новый Разночинец" (далее в посте – НР) была опубликована цитата из одной работы под заголовком "Ричард Пайпс загружает". Обращу внимание на следующие строки из процитированного текста:
Используя большевистские организации, созданные на окраинах ещё во времена Временного правительства, и российские войска, в значительной степени следовавшие за большевистским руководством, он (В.И. Ленин – КБК) везде, где это было возможно, свергал вновь образованные национальные республики: роспуск Белорусской Рады; попытка переворота в Закавказье; вторжение на Украину; а также подавление мусульманских правительств Коканда, Крыма, Алаш-Орды и Башкирской республики <...> – всё это было грубым нарушением принципа национального самоопределения (выделено нами – КБК).
Едва ли стоит удивляться, что Ленин столь вопиющим образом пренебрег своими прежними обещаниями.
Прежде чем перейти к тезисам Пайпса по Крыму отметим бредовость его строк про Украину – никакого "большевистского вторжения" на территорию УНР не было. На территории Украины и Донбасса также, как и в остальной России, началось вооружённое противостояние между сторонниками и противниками большевистско-левоэсеровских властей. Безусловно, РСФСР и советский Севастополь поддерживали своих коллег в этих регионах, однако не их вмешательство явилось катализатором процессом социальных столкновений. В комментариях к исходному посту также справедливо отметили, что Пайпс написал ерунду и по отношению к Беларуси.
Далее перейдём к Крыму. "Мусульманское правительство Крыма", о котором говорит Пайпс, это, очевидно, Директория и Курултай, сформированные Милли-Фиркой. Как мы помним, курултаевские депутаты в середине декабря даже успели провозгласить Крымскую Демократическую республику. И действительно, по итогу Курултай с Директорией разгонали именно матросы и солдаты под руководством Севастопольского ревкома (в первой половине января 1918 года).
Однако есть одна важная деталь, которая круто меняет картину, формируемую автором цитаты. Милли-Фирка, используя сформированные ею органы власти, стремилась реализовать на полуострове крымскотатарскую этнократию. Это мнение сформировалось в среде крымских историков в 2000-е годы, и я с ним солидарен. Этнократические устремления М-Ф видны, например, в тексте конституции Крымской ДР (рассчитанной на удовлетворение, в первую очередь, интересов крымских татар) Напомним данные переписи 1917 года по Крыму: русские (включая и украинцев) – 399 785 (49,4% от общей численности жителей полуострова); Крымские татары – 216 968 (26,8%). Немудрено, что Юрий Гавен в декабре 1919 года, имея за плечами богатый опыт работы в Крыму, писал:
Партия "Милли Фирка", с первого дня своего выступления на арену политической борьбы под лозунгом национального самоопределения, совершенно позабыла о том, что больше половины крымского населения не татары и что поэтому, даже с точки зрения принципов буржуазной демократии она не имеет морального права навязать этому большинству свою волю и лишить его возможности активного участия в строительстве социально-политических форм жизни. Таким образом, мы видим, что буржуазный национализм крошечного крымско-татарского народа уже при своём зарождении таил в себе тенденции порабощения. Такова сущность всякого национализма.
С учётом вышесказанного, его слова выглядят весьма правдивыми.
Также следует отметить, что II съезд Таврического губернского комитета РСДРП(б) (проходивший 23-24 ноября 1917 г.) вынес следующее решение по национальному вопросу:
👍4 4❤1🤡1 1 1
…положение осложняется обостряющимися отношениями разных национальных групп, увлекающих под знамя буржуазного национализма менее сознательные массы татарской, украинской, великорусской и т. д. революционной демократии.
<...>
Констатируя, что население Крыма состоит из различных национальностей, из которых татары не являются численно преобладающим элементом (только 18% всего населения), съезд считает в силу местных особенностей единственно правильным решением вопроса об автономии Крыма референдум (народное голосование) среди всего населения Крыма; в то же время съезд находит, что все местные организации обязаны вести самую энергичную агитацию против разжигания национальных страстей в местном населения разными националистическими группами и партиями, противопоставляя их буржуазному национализму нашу интернационально-пролетарскую точку зрения.
Эта программа, при всей своей утопичности, всё же более демократична так как она была направлена на удовлетворение не только одного лишь народа полуострова, но всех сразу.
Из всего вышесказанного выходит, что разгон крымскотатарской Директории и Курултая не являлся нарушением права наций на самоопределение. Наоборот – ликвидациях этих властных органов создавало почву для реализация этого самого права, которое попыталось попрать Милли-Фирки. Да, по итогу большевистско-левоэсеровские власти не уделили должного внимания национального вопроса (о чём подробно написано в пятой части «Феномена»). Однако на момент января 1918 года расклад был именно такой.
👍4 2🤡1 1
2) Просвещение > скоротечный хайп
Перейдём к другой проблеме поста "Нового разночинца" – полное отсутствие комментариев от автора сообщества к цитате. Это отразилось, в частности на читательском восприятии текста – часть аудитории некритично восприняла слова Пайпса.
Это не первый раз, когда автор НР, Максим Лебский, поступает подобным образом – КБК уже критиковали его ранее за схожий подход "вкидывания" цитат без должного контекста, который приводил к неверному восприятию исторической действительности подписчиками его ТГ-канала.
Здесь мы встаём перед проблемой ответственности просветителя перед своими читателями. На мой взгляд, руководители историко-просветительских сообществ должны чётко понимать, что их рядовой подписчик в рамках тематики сообщества знает (в той или иной степени) сильно меньше их. А потому посты должны выполнять, в первую очередь, функцию просвещения – по их прочтению у читателя должна сформироваться чёткая картина той исторической эпохи, события или деятеля, о котором говорится в материале.
Цитата Ричарда Пайпса интересна с точки зрения восприятия раннесоветской национальной политики в годы Холодной войны. Про это можно было бы написать крайне интересный пост, при этом обязательно обозначив, что в разбираемой цитате далеко не всё сходится с историческими фактами.
Однако М. Лебский так не сделал. Вместо передачи знания он дал своей аудитории импульс для "цапок" в комментариях. Тоже самое было, кстати, с постами, о которых КБК говорили ранее – кол-во комментариев под ними превышала среднее кол-во комментариев под прочими постами НР. Безусловно, подъём статистики ТГ-канала – дело нужное, и "провокационные" посты тут помогают как нельзя кстати (знаю по своему собственному опыту, а также опыту коллег). Однако подобная публикация вовсе не обязательно должна идти наперекор реальной исторической картине. Недопустимо променивать науку на хайп (а тенденция у НВ наблюдается именно к этому; впрочем, буду рад, если я ошибаюсь).
Желаю "Новому разночинцу" впредь более аккуратно проверять заметки по истории раннесоветской национальной политики перед их публикацией. Его автор отвечает не только за себя и свою репутацию, но и за умы тех трёх тысяч человек, которые на него подписаны.
Перейдём к другой проблеме поста "Нового разночинца" – полное отсутствие комментариев от автора сообщества к цитате. Это отразилось, в частности на читательском восприятии текста – часть аудитории некритично восприняла слова Пайпса.
Это не первый раз, когда автор НР, Максим Лебский, поступает подобным образом – КБК уже критиковали его ранее за схожий подход "вкидывания" цитат без должного контекста, который приводил к неверному восприятию исторической действительности подписчиками его ТГ-канала.
Здесь мы встаём перед проблемой ответственности просветителя перед своими читателями. На мой взгляд, руководители историко-просветительских сообществ должны чётко понимать, что их рядовой подписчик в рамках тематики сообщества знает (в той или иной степени) сильно меньше их. А потому посты должны выполнять, в первую очередь, функцию просвещения – по их прочтению у читателя должна сформироваться чёткая картина той исторической эпохи, события или деятеля, о котором говорится в материале.
Цитата Ричарда Пайпса интересна с точки зрения восприятия раннесоветской национальной политики в годы Холодной войны. Про это можно было бы написать крайне интересный пост, при этом обязательно обозначив, что в разбираемой цитате далеко не всё сходится с историческими фактами.
Однако М. Лебский так не сделал. Вместо передачи знания он дал своей аудитории импульс для "цапок" в комментариях. Тоже самое было, кстати, с постами, о которых КБК говорили ранее – кол-во комментариев под ними превышала среднее кол-во комментариев под прочими постами НР. Безусловно, подъём статистики ТГ-канала – дело нужное, и "провокационные" посты тут помогают как нельзя кстати (знаю по своему собственному опыту, а также опыту коллег). Однако подобная публикация вовсе не обязательно должна идти наперекор реальной исторической картине. Недопустимо променивать науку на хайп (а тенденция у НВ наблюдается именно к этому; впрочем, буду рад, если я ошибаюсь).
Желаю "Новому разночинцу" впредь более аккуратно проверять заметки по истории раннесоветской национальной политики перед их публикацией. Его автор отвечает не только за себя и свою репутацию, но и за умы тех трёх тысяч человек, которые на него подписаны.
❤5👍3 3🗿1 1 1
Буквально вчера открыл для себя удивительную вещь – статьи из "Жизни национальностей" про Крым первыми (или одним из первых) ввёл в научный оборот (хотя и без детального разбора, просто сославшись на них в некоторых моментах и даже кое-где переврав их содержание) ранее упоминавшийся Ричард Пайпс. Это весьма неожиданное для меня открытие, учитывая, что до этого я искренне считал, что часть из этих статей (под авторством Юрия Гавена, Исаака Хайкевича и т.д.) первыми открыл я, что проглядывает в некоторых моих научных публикациях.
В сущности повторилась ситуация с диссертацией Юрковского – Никита Корнельевич первый "нащупал" признаки левоэсеровской республики в Крыму в 1918 году, однако в силу игнорирования его диссертации прочими историками, я осенью 2024 и летом 2025 гг. года независимо от него "переоткрыл" и "дооткрыл" антибрестскую сущность Таврической республики. Так и со статьям из ЖН – первыми их нашёл Пайпс, но российское (и украинское) научное сообщество на это не обратило внимания, и по итогу так вышло, что спустя много десятков лет их повторно нашёл я, при этом вполне искренне думая, что я их первооткрыватель.
В сущности это не сильно многое меняет, однако некоторые люди могут воспользоваться этим и обвинить меня в том, что я якобы сплагиатил открытия Пайпса и их выдал за свои. Сработаю на опережение и скажу, что это не так – я нашёл эти статьи независимо от его работы. Подобные случаи, можно сказать, типичны для историографии (особенно в соотношении российского и западного научных сообществ, когда последнее нашло какой-то источник первым, но отечественные исследователи потом сами откопали его, не зная об аналогичном открытии своих зарубежных коллег).
Но впредь обязательно буду более внимательным, проверяя работы предшественников.
В сущности повторилась ситуация с диссертацией Юрковского – Никита Корнельевич первый "нащупал" признаки левоэсеровской республики в Крыму в 1918 году, однако в силу игнорирования его диссертации прочими историками, я осенью 2024 и летом 2025 гг. года независимо от него "переоткрыл" и "дооткрыл" антибрестскую сущность Таврической республики. Так и со статьям из ЖН – первыми их нашёл Пайпс, но российское (и украинское) научное сообщество на это не обратило внимания, и по итогу так вышло, что спустя много десятков лет их повторно нашёл я, при этом вполне искренне думая, что я их первооткрыватель.
В сущности это не сильно многое меняет, однако некоторые люди могут воспользоваться этим и обвинить меня в том, что я якобы сплагиатил открытия Пайпса и их выдал за свои. Сработаю на опережение и скажу, что это не так – я нашёл эти статьи независимо от его работы. Подобные случаи, можно сказать, типичны для историографии (особенно в соотношении российского и западного научных сообществ, когда последнее нашло какой-то источник первым, но отечественные исследователи потом сами откопали его, не зная об аналогичном открытии своих зарубежных коллег).
Но впредь обязательно буду более внимательным, проверяя работы предшественников.
👍10😁4 4 3
Доклад М.Х. Султан-Галиева народному комиссару по делам национальностей И.В. Сталину о положении в Крыму (14 апреля 1921 г.)
Наконец-то дошли руки до публикации в Телетайпе легендарного доклада Мирсаида Султан-Галиева. Этот документ стал одним важнейших мотивов формирования "Полномочной Комиссии ВЦИК и СНК РСФСР по делам Крыма". В нём красноречиво показано тяжёлое положение полуострова (хотя и в ряде мест с серьёзными преувеличениями, свойственные характеру Султан-Галиева), а потому всем, кто интересуется историей Крыма в 1920-1921 годах, рекомендую ознакомиться с этим источником.
В будущем, думаю, я ещё посвящу несколько постов этому докладу – он явно того стоит.
https://teletype.in/@red_and_white_crimea/wGqGjvYxzoM#JEZu
#Исторические_источники #Крымревком_1920_1921
Наконец-то дошли руки до публикации в Телетайпе легендарного доклада Мирсаида Султан-Галиева. Этот документ стал одним важнейших мотивов формирования "Полномочной Комиссии ВЦИК и СНК РСФСР по делам Крыма". В нём красноречиво показано тяжёлое положение полуострова (хотя и в ряде мест с серьёзными преувеличениями, свойственные характеру Султан-Галиева), а потому всем, кто интересуется историей Крыма в 1920-1921 годах, рекомендую ознакомиться с этим источником.
В будущем, думаю, я ещё посвящу несколько постов этому докладу – он явно того стоит.
https://teletype.in/@red_and_white_crimea/wGqGjvYxzoM#JEZu
#Исторические_источники #Крымревком_1920_1921
Teletype
Доклад М.Х. Султан-Галиева народному комиссару по делам национальностей И.В. Сталину о положении в Крыму (14 апреля 1921 г.)
Народному комиссару по делам национальностей тов.Сталину
❤6👍3🤔2🤡1 1