«Информированное» агентство Bloomberg традиционно в период «больших переговоров», сообщает нам о жесткой и бескомпромиссной позиции РФ…
Точнее сказать, это сигнал не нам (грешным), а западным элитам, которые должны трепетать и скорее соглашаться на российские мирные условия…
До сих пор это не очень работало…
https://t.iss.one/brieflyru/46138
Точнее сказать, это сигнал не нам (грешным), а западным элитам, которые должны трепетать и скорее соглашаться на российские мирные условия…
До сих пор это не очень работало…
https://t.iss.one/brieflyru/46138
Telegram
BRIEFLY RU
Кремль дал понять, что не намерен отказываться от достижения своих военных целей на Украине — Bloomberg.
Путин готов прекратить войну только на своих условиях, и требования Москвы ужесточаются, поскольку она считает, что обладает военным превосходством над…
Путин готов прекратить войну только на своих условиях, и требования Москвы ужесточаются, поскольку она считает, что обладает военным превосходством над…
👍14👎2
Тем временем: «Альтернатива для Германии» одержала сенсационную победу на выборах в ландтаг (региональный парламент) восточногерманской земли Саксония-Анхальт. По данным первых экзитполов, правая популистская партия не просто заняла первое место, а набрала рекордные 44—44,5% голосов (для сравнения: в 2021 году у неё было 20,8%)…
Над канцлером Фридрихом Мерцем все больше «нависает» перспектива отставки...
Над канцлером Фридрихом Мерцем все больше «нависает» перспектива отставки...
👍21👎2
Итоги визита Уиткоффа-Кушнера в Москву и Киев: многочисленные комментаторы в качестве достижения упоминают трехдневное перемирие в отношении столиц…
В остальном - США готовят мирный план (какой непонятно). Белый Дом намерен завершить противостояние до наступления зимы. Владимир Зеленский, менее оптимистичен. Президент Украины рассчитывает на пакет так называемой «зимней поддержки» от США…
Не очень «тянет на прорыв»…
В остальном - США готовят мирный план (какой непонятно). Белый Дом намерен завершить противостояние до наступления зимы. Владимир Зеленский, менее оптимистичен. Президент Украины рассчитывает на пакет так называемой «зимней поддержки» от США…
Не очень «тянет на прорыв»…
👎6👍3
После саммита НАТО в Анкаре и личной встречи с Зеленским, Трамп также вроде как собирался позвонить Путину, но не случилось…
https://t.iss.one/stranaua/247579
https://t.iss.one/stranaua/247579
Telegram
Политика Страны
Трамп после доклада Уиткоффа и Кушнера о переговорах в Москве и Киеве сначала позвонит Путину, а затем Зеленскому, сообщает The Kyiv Independent со ссылкой на американского чиновника.
Оба разговора, вероятно, состоятся 7 сентября.
Перед этим Трамп проведет…
Оба разговора, вероятно, состоятся 7 сентября.
Перед этим Трамп проведет…
👍2👎2
Стив и Джаред вернулись домой. Оба «спецпредставителя» заявляют об успехах переговоров в Москве и Киеве. Однако, сложилось впечатление, что Зеленский, скорее, просил больше оружия, а в Кремле отмечали успехи российской армии…
Более значимым событием видится размещение американских ракет Mark 70 средней и меньшей дальности в Норвегии. Отдаленно это напоминает «ракетный кризис» конца 70-х начала 80-х годов…
В Москве квалифицировали это событие «как еще один шаг в нескончаемой череде остро дестабилизирующих действий стран НАТО». При этом США упоминаются лишь косвенно, вина возлагается в основном на «агрессивный Северо-Атлантический альянс»…
Более значимым событием видится размещение американских ракет Mark 70 средней и меньшей дальности в Норвегии. Отдаленно это напоминает «ракетный кризис» конца 70-х начала 80-х годов…
В Москве квалифицировали это событие «как еще один шаг в нескончаемой череде остро дестабилизирующих действий стран НАТО». При этом США упоминаются лишь косвенно, вина возлагается в основном на «агрессивный Северо-Атлантический альянс»…
👍21
В Хабаровске 4 сентября 2026 года открыли масштабный 15-метровый памятник «Победа на Востоке», посвященный разгрому Квантунской японской армии и окончанию Второй мировой войны. Скульптура изображает советского солдата, разбивающего прикладом пограничный столб с хризантемой — символом японского императорского дома. Премьер-министр Японии Санаэ Такаити назвала изображение уничтожения национального герба «абсолютно недопустимым» и потребовала снести мемориал…
МИД РФ, естественно, возмутился. Однако, что характерно вслед за ним также «возмутились» и коллеги из КНР. Официальный представитель Мао Нин посоветовала Япония извлечь уроки из истории и полностью порвать с милитаризмом…
Создается такое впечатление, что масштабный мемориал установлен, прежде всего в знак уважения другу и стратегическому партнеру. И шаг этот не остался незамеченным по ту сторону Амура…
К слову, Китай называет Хабаровск - Боли или Хабалофусыкэ…
МИД РФ, естественно, возмутился. Однако, что характерно вслед за ним также «возмутились» и коллеги из КНР. Официальный представитель Мао Нин посоветовала Япония извлечь уроки из истории и полностью порвать с милитаризмом…
Создается такое впечатление, что масштабный мемориал установлен, прежде всего в знак уважения другу и стратегическому партнеру. И шаг этот не остался незамеченным по ту сторону Амура…
К слову, Китай называет Хабаровск - Боли или Хабалофусыкэ…
👍13👎1
Forwarded from Винтажный модерн
Боимся ошибиться, но туманность вокруг нового "мирного плана" может иметь объяснение в виде великой американской хитрости. Которой ничто не мешает стать очередным пшиком.
В общем, именно такую мысль мы бы и хотели добавить к мнению уважаемого Дмитрия Дризе: Украина и Россия могли получить разные варианты мирной сделки, где для каждой стороны вставлялись заведомо неприемлимые пунктики. И каждый по отдельности должен считать, что вариант хуже передали именно ему.
В чем смысл? Элементарно: усредненный вариант (реальный по мнению США, а точнее, команды Трампа) будет лучше и "украинского варианта для Украины", и "российского варианта для России". Фейковые требования, выдвинутые сейчас для каждой из сторон, могут быть убраны, чтобы обе стороны считали себя победителями и легче шли на уступки. Переговоры в стиле Трампа, которого контролируют системные и опытные дяди.
Но мы напоминаем один старый хит, в котором пелось: "Потому что нельзя быть на свете умнее других" (может, не дословно, но нам подходит). Любой план Трампа всегда базируется на постулате о том, что Трамп - умнее, хитрее и прозорливее других, а потому "Трампу положен кусок пожирнее". На промежуточных выборах республиканцам требуется хоть какой-то результат, который можно продать избирателю. С Ираном точно не договориться, поэтому остается вроде бы как дружелюбный Путин и вроде бы как находящийся под давлением Зеленский. И вроде бы как точно должно получиться.
При этом с каждым днем промедления любезность с Кремлем и давление на Киев будет меняться, так что затягивание выгодно в первую очередь Киеву. Если с выборами в Конгресс все получится сильно грустно, то "мстить Зеленскому" может не получиться, а вот "мстить Путину" может быть даже выгодно для отсрочки темы импичмента. В Кремле вроде бы подобное должны понимать, но квантовая логика кремлевских палат способна на весьма непредсказуемые для нас, смертных, решения.
Пока мы находимся в этой точке. С перманентным успехом, в этой точке мы находимся практически с начала СВО, пусть и каждый раз в разной удаленности от понимания "начала деэскалации". Переговоры должны опираться на понимание реальных целей СВО, которых сейчас может и не быть. Потому что был план А, который пошел по месту традиционных ценностей, а план Б не придумали. Отсюда и вечный выход на привычное "корову свою не продам никому, такая скотина нужна самому".
И до результатов выборов в США мы, конечно, подождать можем. Просто каждый день такого ожидания - это смерти, разрушения и углубление кризиса в стране. Вернее, в обеих странах. И это уже потом никак не откатить назад.
В общем, именно такую мысль мы бы и хотели добавить к мнению уважаемого Дмитрия Дризе: Украина и Россия могли получить разные варианты мирной сделки, где для каждой стороны вставлялись заведомо неприемлимые пунктики. И каждый по отдельности должен считать, что вариант хуже передали именно ему.
В чем смысл? Элементарно: усредненный вариант (реальный по мнению США, а точнее, команды Трампа) будет лучше и "украинского варианта для Украины", и "российского варианта для России". Фейковые требования, выдвинутые сейчас для каждой из сторон, могут быть убраны, чтобы обе стороны считали себя победителями и легче шли на уступки. Переговоры в стиле Трампа, которого контролируют системные и опытные дяди.
Но мы напоминаем один старый хит, в котором пелось: "Потому что нельзя быть на свете умнее других" (может, не дословно, но нам подходит). Любой план Трампа всегда базируется на постулате о том, что Трамп - умнее, хитрее и прозорливее других, а потому "Трампу положен кусок пожирнее". На промежуточных выборах республиканцам требуется хоть какой-то результат, который можно продать избирателю. С Ираном точно не договориться, поэтому остается вроде бы как дружелюбный Путин и вроде бы как находящийся под давлением Зеленский. И вроде бы как точно должно получиться.
При этом с каждым днем промедления любезность с Кремлем и давление на Киев будет меняться, так что затягивание выгодно в первую очередь Киеву. Если с выборами в Конгресс все получится сильно грустно, то "мстить Зеленскому" может не получиться, а вот "мстить Путину" может быть даже выгодно для отсрочки темы импичмента. В Кремле вроде бы подобное должны понимать, но квантовая логика кремлевских палат способна на весьма непредсказуемые для нас, смертных, решения.
Как бы то ни было, пока что никакого даже намека на какую-либо деэскалацию не наблюдается.
Пока мы находимся в этой точке. С перманентным успехом, в этой точке мы находимся практически с начала СВО, пусть и каждый раз в разной удаленности от понимания "начала деэскалации". Переговоры должны опираться на понимание реальных целей СВО, которых сейчас может и не быть. Потому что был план А, который пошел по месту традиционных ценностей, а план Б не придумали. Отсюда и вечный выход на привычное "корову свою не продам никому, такая скотина нужна самому".
И до результатов выборов в США мы, конечно, подождать можем. Просто каждый день такого ожидания - это смерти, разрушения и углубление кризиса в стране. Вернее, в обеих странах. И это уже потом никак не откатить назад.
Telegram
Кремлёвский безБашенник
Дмитрий Дризе — о подробностях визита американских посредников в Москву и Киев
Стивен Уиткофф и Джаред Кушнер вернулись домой после двухдневных встреч на высшем уровне в Москве и Киеве. Конкретики крайне мало, одни общие слова. Согласно неофициальной информации…
Стивен Уиткофф и Джаред Кушнер вернулись домой после двухдневных встреч на высшем уровне в Москве и Киеве. Конкретики крайне мало, одни общие слова. Согласно неофициальной информации…
👍14👎1
Новая роль партий «системной оппозиции» - снимать с выборов «неугодных кандидатов»…
https://t.iss.one/kommersant/114784
https://t.iss.one/kommersant/114784
Telegram
Коммерсантъ
Кандидата в Госдуму от нижегородского «Яблока» Дмитрия Смирнова сняли с выборов из-за фото солиста Motorhead, узнал «Ъ-Приволжье».
Иск подал кандидат от Партии пенсионеров Алексей Ризоватов. Поводом стала фотография вокалиста Motorhead Лемми Килмистера,…
Иск подал кандидат от Партии пенсионеров Алексей Ризоватов. Поводом стала фотография вокалиста Motorhead Лемми Килмистера,…
👍7👎2
Очередной телефонный разговор Путина-Трампа: Отсутствие результата тоже результат…
👍2👎1
Можно подводить итоги: визит Уиткоффа-Кушнера – имитация «бурной деятельности». Трампу нужно показать, что он не «бросил» украинское направление. Задачи РФ не меняются – главное восстановить двусторонние связи с США, в том числе, авиасообщение. Украина выносится «за скобки» - «цели СВО будут достигнуты». Белый дом ничего не обещает, но готов на этот счет подумать…
Судя по всему, предметно говорить о мире можно будет исключительно будущей весной – по результатам зимней кампании. Это косвенно подтверждают слова Трампа о том, что сделка будет заключена до конца его каденции.
Поставки западного оружия Украине будут продолжаться, также как и милитаризация Европы и никакая АДГ этому не помешает. Россия тоже предпримет «определенные меры» о чем, скорее всего, станет известно после выборов в ГД…
Судя по всему, предметно говорить о мире можно будет исключительно будущей весной – по результатам зимней кампании. Это косвенно подтверждают слова Трампа о том, что сделка будет заключена до конца его каденции.
Поставки западного оружия Украине будут продолжаться, также как и милитаризация Европы и никакая АДГ этому не помешает. Россия тоже предпримет «определенные меры» о чем, скорее всего, станет известно после выборов в ГД…
👍14👎11
Forwarded from Неудаща
Продолжается потрясающий сериал под названием «Минпромторг и самолет «Байкал».
В предыдущих сериях:
— В 2019 году Минпромторг заказывает Уральскому заводу гражданской авиации (часть концерна «Ростех») проект самолета «Байкал», который должен заменить устаревший Ан-2. Проект должен быть готов до конца 2020 года, коммерческая цена не должна была превышать ₽120 млн. Цена проекта — ₽1,25 млрд.
— Первый полет намечался на 2021 год, его перенесли на 2022, а серийное производство обещали к 2024, УЗГА выделили ₽3,5 млрд из госбюджета на эти работы.
— К 2024 году испытания так и не были закончены, зато цена самолета выросла до 4₽80 млн, что мгновенно сделало его коммерчески невостребованным российскими покупателями.
— Владимир Владимирович поругался, цену вернули к ₽280 млн, а глава Минпромторга Антон Алиханов пообещал в 2025 году передать первые серийные самолеты заказчиком.
— В 2025 выяснилось, что конструктивные ошибки делают нынешнюю версию самолета непригодной для эксплуатации, а на разработку новой понадобится еще 5 лет.
—- Алиханов не сдавался — выделил УЗГА еще ₽10 млрд на скорейшее завершение проекта.
Но теперь, кажется сдался: Минпромторг подало два иска к Уральскому заводу гражданской авиации (УЗГА). В общей сложности ведомство требует от предприятия ₽4,8 млрд, следует из картотеки Арбитражного суда Москвы.
Всего на примитивный «Байкал», технологический уровень которого соответствует 1950-м годам, потратили около ₽15 млрд. Судя по всему, самолета не будет.
За эти деньги можно было бы купить 100 индийских самолетов Mahindra Airvan 10, аналогичные по тем характеристикам, которые требуются от «Байкала», тем самым удовлетворить запрос авиакомпаний на ближайшие 5 лет.
За державу обидно, уважаемые читатели.
В предыдущих сериях:
— В 2019 году Минпромторг заказывает Уральскому заводу гражданской авиации (часть концерна «Ростех») проект самолета «Байкал», который должен заменить устаревший Ан-2. Проект должен быть готов до конца 2020 года, коммерческая цена не должна была превышать ₽120 млн. Цена проекта — ₽1,25 млрд.
— Первый полет намечался на 2021 год, его перенесли на 2022, а серийное производство обещали к 2024, УЗГА выделили ₽3,5 млрд из госбюджета на эти работы.
— К 2024 году испытания так и не были закончены, зато цена самолета выросла до 4₽80 млн, что мгновенно сделало его коммерчески невостребованным российскими покупателями.
— Владимир Владимирович поругался, цену вернули к ₽280 млн, а глава Минпромторга Антон Алиханов пообещал в 2025 году передать первые серийные самолеты заказчиком.
— В 2025 выяснилось, что конструктивные ошибки делают нынешнюю версию самолета непригодной для эксплуатации, а на разработку новой понадобится еще 5 лет.
—- Алиханов не сдавался — выделил УЗГА еще ₽10 млрд на скорейшее завершение проекта.
Но теперь, кажется сдался: Минпромторг подало два иска к Уральскому заводу гражданской авиации (УЗГА). В общей сложности ведомство требует от предприятия ₽4,8 млрд, следует из картотеки Арбитражного суда Москвы.
Всего на примитивный «Байкал», технологический уровень которого соответствует 1950-м годам, потратили около ₽15 млрд. Судя по всему, самолета не будет.
За эти деньги можно было бы купить 100 индийских самолетов Mahindra Airvan 10, аналогичные по тем характеристикам, которые требуются от «Байкала», тем самым удовлетворить запрос авиакомпаний на ближайшие 5 лет.
За державу обидно, уважаемые читатели.
👍33
С одной стороны – «предвыборное обещание», а с другой – можно так предположить, что на наших глазах происходит «мягкое ненавязчивое» поглощение Москвой Московской области, а Сергей Семенович, соответственно, усиливает позиции. В перспективе…
https://t.iss.one/bbbreaking/237559
https://t.iss.one/bbbreaking/237559
Telegram
Раньше всех. Ну почти.
⚡️Московский метрополитен планируют продлить за пределы МКАД по семи направлениям, сообщил мэр Москвы Сергей Собянин. Новые станции могут появиться в Красногорске, Химках, Мытищах, Балашихе, Одинцове и Ленинском городском округе.
По предварительным планам…
По предварительным планам…
👍6👎1
В России наблюдается «восстание медведей». В конце лета и начале осени 2026 года в ряде регионов фиксируется аномально высокая активность бурых хищников – к чему бы это. Мистика – возможно...
https://t.iss.one/kommersant_siberia/23612
https://t.iss.one/kommersant_siberia/23612
Telegram
Коммерсантъ Сибирь
🐻В августе в Сибири застрелили не менее 200 потенциально опасных бурых медведей.
В начале сентября в регионах Сибирского федерального округа не спадает интенсивность охоты на хищников, которые все чаще появляются в населенных пунктах.
Эксперты называют…
В начале сентября в регионах Сибирского федерального округа не спадает интенсивность охоты на хищников, которые все чаще появляются в населенных пунктах.
Эксперты называют…
👎3👍2
Похоже, что переговоры на высшем уровне последних дней преследуют одну единственную цель – расчертить те самые «красные линии». Нужно сделать так, чтобы ситуация не вышла бы из-под контроля. В частности, речь идет о разрастании конфликта на другие регионы, что чревато, в том числе, применением оружия массового поражения…
Мировые державы пытаются согласовать новые правила игры. Договориться об этом теоретически возможно на трехсторонней встрече в китайском Шэньчжэне с 18 по 19 ноября 2026 года – между Трампом Путиным и Си Дзинпином. В Кремле дают понять, что явно не против такого сценария. Вашингтон пока от комментариев в этой части воздерживается…
Одним словом, Москва намекает на новый «Карибский кризис» и предлагает Западу пойти на уступки – в противном случае разговор пойдет в том ключе, что «я за себя не ручаюсь». Можно так предположить, что в Белом Доме несколько обеспокоились, но не так чтобы «бежать к пруду с камнем на шее»...
https://t.iss.one/master_pera/16385
Мировые державы пытаются согласовать новые правила игры. Договориться об этом теоретически возможно на трехсторонней встрече в китайском Шэньчжэне с 18 по 19 ноября 2026 года – между Трампом Путиным и Си Дзинпином. В Кремле дают понять, что явно не против такого сценария. Вашингтон пока от комментариев в этой части воздерживается…
Одним словом, Москва намекает на новый «Карибский кризис» и предлагает Западу пойти на уступки – в противном случае разговор пойдет в том ключе, что «я за себя не ручаюсь». Можно так предположить, что в Белом Доме несколько обеспокоились, но не так чтобы «бежать к пруду с камнем на шее»...
https://t.iss.one/master_pera/16385
Telegram
Мастер пера
Очевидно, что во вчерашнем телефонном разговоре американского и российского президентов одним из главных был вопрос об угрозах расширения военного конфликта с его переносом на некоторые страны ЕС. Как высказался помощник президента РФ Юрий Ушаков, комментируя…
👎8👍4
Forwarded from Политика Страны
Самолет Владимира Зеленского едва не был сбит дроном при взлете в Молдове, заявил премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стуре, сообщает Le Monde.
Он сказал, что самолет, перевозивший президента Украины из Молдовы в Осло, где он присутствовал на похоронах короля Норвегии Харальда V в среду, едва не был сбит беспилотником.
«Его самолет чуть не был сбит беспилотником во время взлета в Молдове», - заявил Стуре норвежской телерадиокомпании NRK.
Ни Киев, ни Молдова об этом инциденте не заявляли.
Он сказал, что самолет, перевозивший президента Украины из Молдовы в Осло, где он присутствовал на похоронах короля Норвегии Харальда V в среду, едва не был сбит беспилотником.
«Его самолет чуть не был сбит беспилотником во время взлета в Молдове», - заявил Стуре норвежской телерадиокомпании NRK.
Ни Киев, ни Молдова об этом инциденте не заявляли.
👎8👍5
Дональд Трамп демонстрирует исключительную стабильность – он провел очередной "прекрасный разговор" с Владимиром Путиным. Россия хочет заключить сделку…
Одно расстраивает – разговор был 15-м по счету, а «сделка и ныне там»…
Одно расстраивает – разговор был 15-м по счету, а «сделка и ныне там»…
👍25👎2
Пишут, что Трамп отказывается помогать Саудовской Аравии в ее противостоянии с хуситами и плевать ему, что цены на нефть растут. Смысл понятен – принцы должны заканчивать с «арабским (исламским) НАТО и подписывать «соглашения Авраама», то есть переходить на «светлую сторону» Запада…
Похоже у принцев (королевичей) особо нет выбора – гордые йеменские племена, продолжают наступление и унижение правящей династии. Стать лидером Ближнего Востока решительно не получается…
Собственно, разворот к Западу значит, что Трамп (США, Израиль) получает в руки серьезный «нефтяной козырь» со всеми вытекающими отсюда последствиями. Впрочем, посмотрим, чем дело кончится…
Похоже у принцев (королевичей) особо нет выбора – гордые йеменские племена, продолжают наступление и унижение правящей династии. Стать лидером Ближнего Востока решительно не получается…
Собственно, разворот к Западу значит, что Трамп (США, Израиль) получает в руки серьезный «нефтяной козырь» со всеми вытекающими отсюда последствиями. Впрочем, посмотрим, чем дело кончится…
👍20
Александр Лукашенко, уже сложно сказать в какой по счету раз, облачившись в мундир верховного главнокомандующего, «ужесточает военную риторику». Звучат грозные фразы «вплоть до мобилизации» и «хочешь мира — готовься к войне»…
Судя по всему, это часть одной информационной кампании РФ по «запугиванию Запада». Примечательно, что проводится она, как правило, ближе к выходным. Александр Григорьевич выступает в качестве «дополнения» к публикациям «информированного» агентства Bloomberg и, скажем, очередным заявлением Д.А. Медведева о «серьезных намерениях России» и что «рука в случае чего не дрогнет»…
https://t.iss.one/pul_1/22662
Судя по всему, это часть одной информационной кампании РФ по «запугиванию Запада». Примечательно, что проводится она, как правило, ближе к выходным. Александр Григорьевич выступает в качестве «дополнения» к публикациям «информированного» агентства Bloomberg и, скажем, очередным заявлением Д.А. Медведева о «серьезных намерениях России» и что «рука в случае чего не дрогнет»…
https://t.iss.one/pul_1/22662
Telegram
Пул Первого
Мы готовимся к любой войне, чтобы ее избежать.
📋 Учения в Беларуси проходят по плану.
⠣⠣⠌⠇⣈⠋⠪⢠⢅ ⢃⢒ ⡤⢆⢁⡨⡘⡑⠬ ⠬ ⣈⠇⣂⠬⣐⠖ ⢄⢨⢡⡰
😉 Поляки, литовцы и латыши могут спать спокойно.
P.S. Имеет место и прагматичный подход.
📋 Учения в Беларуси проходят по плану.
⠣⠣⠌⠇⣈⠋⠪⢠⢅ ⢃⢒ ⡤⢆⢁⡨⡘⡑⠬ ⠬ ⣈⠇⣂⠬⣐⠖ ⢄⢨⢡⡰
😉 Поляки, литовцы и латыши могут спать спокойно.
P.S. Имеет место и прагматичный подход.
👎5👍3
Forwarded from Как бы Mikhail Vinogradov
ФОМ зачем-то разжигает: по его данным, выборы в Госдуму на прошлой неделе привлекли внимание 2% респондентов
👍8
Неужели оттепель. Или инструкция для тех, кто намерен «осознать и встать на путь истинный». Второе – вероятнее…
https://t.iss.one/ostorozhno_novosti/54758
https://t.iss.one/ostorozhno_novosti/54758
Telegram
Осторожно, новости
Историка Евгения Понасенкова исключили из реестра иноагентов.
Решение принято «в связи с утратой признаков иностранного агента».
Решение принято «в связи с утратой признаков иностранного агента».
👍8👎3