Forwarded from Первичная Субстанция
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
😁31🔥7🤣4❤2
Forwarded from BIMSERT
Как цифровизация исполнительной документации входит в противоречие с обновлением норм безопасности и препятствует реализации нацпроектов
Согласно описанию XML-схемы Журнала сварочных работ использование представленной формы специального журнала работ допустимо и предусмотрено в соответствии с приложением Б СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. СНиП 3.03.01-87.
Согласно описанию XML-схемы Журнал антикоррозионной защиты сварных соединений использование представленной формы специального журнала работ допустимо и предусмотрено в соответствии с приложением В СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. СНиП 3.03.01-87.
Однако, но по состоянию на 29.08.2025 года Росстандартом размещено уведомление о разработке проекта Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции».
При этом, согласно пояснительной записки к проекту Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 (2-я ред.), документ разрабатывается в целях защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, обеспечения требований безопасности в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
При этом, разработка данного изменения к указанному своду правил осуществляется в рамках реализации федерального проекта «Новый ритм строительства» национального проекта «Инфраструктура для жизни».
Основными задачами Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 правил являются:
- учет изменений в законодательстве РФ, актуализация нормативных ссылок, уточнение и дополнение терминологии нормативных документов;
- гармонизация требований к строительному контролю с действующими нормативными правовыми актами, документами по стандартизации;
- исключение требований к формам, составу и ведению исполнительной
документации.
Из анализа содержания (состав) проекта Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 следует, что оно содержит, среди прочего, следующие изменения:
- из Разделов 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 - будут исключены требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, даны ссылки на Приказ Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр, СП 543.1325800.2024;
- исключены требования к аттестации
оборудования, персонала, аккредитации лабораторий, не являющиеся предметом свода правил;
- подлежат исключению Приложения А, Б, В, Г, Д, Е, И, Ф - формы журналов работ по монтажу строительных конструкций, сварочных работ, антикоррозийной защиты сварных соединений, замоноличивания монтажных стыков и узлов, выполнения монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением,
контрольной тарировки динамометрических ключей, бетонных работ, акта испытания конструкций здания и сооружения.
Получается, что разработка XML-схем в отношении как указанным форм исполнительной документации так и ранее ряда иных схем, осуществляется по формам, в которые прекратят свое существование в ближайшее время с выходом Изменения № 8 к СП 70.13330.2012.
А если вернутся к целям разработки Изменения № 8 к СП 70.13330.2012, то получается, что разработка указанных XML-схем противоречит целям защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, обеспечения требований безопасности в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», а их разработка препятствует реализации федерального проекта «Новый ритм строительства» национального проекта «Инфраструктура для жизни», так как формы документов утратят силу с выходом актуализированной редакции указанного свода правил.
При этом, новые формы документов в рамках оптимизации исполнительной документации еще только предстоит разработать с учетом положений СП 543.1325800.2024.
Какая идеальная причина для обжалования действий (бездействия) должностных лиц Департамента цифрового развития Минстроя России, подведомственных организаций и их должностных лиц.
Не больше и не меньше.
📸 bimsert
Согласно описанию XML-схемы Журнала сварочных работ использование представленной формы специального журнала работ допустимо и предусмотрено в соответствии с приложением Б СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. СНиП 3.03.01-87.
Согласно описанию XML-схемы Журнал антикоррозионной защиты сварных соединений использование представленной формы специального журнала работ допустимо и предусмотрено в соответствии с приложением В СП 70.13330.2012. Свод правил. Несущие и ограждающие конструкции. СНиП 3.03.01-87.
Однако, но по состоянию на 29.08.2025 года Росстандартом размещено уведомление о разработке проекта Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 «СНиП 3.03.01-87 Несущие и ограждающие конструкции».
При этом, согласно пояснительной записки к проекту Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 (2-я ред.), документ разрабатывается в целях защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, обеспечения требований безопасности в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений».
При этом, разработка данного изменения к указанному своду правил осуществляется в рамках реализации федерального проекта «Новый ритм строительства» национального проекта «Инфраструктура для жизни».
Основными задачами Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 правил являются:
- учет изменений в законодательстве РФ, актуализация нормативных ссылок, уточнение и дополнение терминологии нормативных документов;
- гармонизация требований к строительному контролю с действующими нормативными правовыми актами, документами по стандартизации;
- исключение требований к формам, составу и ведению исполнительной
документации.
Из анализа содержания (состав) проекта Изменения № 8 к СП 70.13330.2012 следует, что оно содержит, среди прочего, следующие изменения:
- из Разделов 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 - будут исключены требования к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте ОКС, даны ссылки на Приказ Минстроя России от 16.05.2023 г. № 344/пр, СП 543.1325800.2024;
- исключены требования к аттестации
оборудования, персонала, аккредитации лабораторий, не являющиеся предметом свода правил;
- подлежат исключению Приложения А, Б, В, Г, Д, Е, И, Ф - формы журналов работ по монтажу строительных конструкций, сварочных работ, антикоррозийной защиты сварных соединений, замоноличивания монтажных стыков и узлов, выполнения монтажных соединений на болтах с контролируемым натяжением,
контрольной тарировки динамометрических ключей, бетонных работ, акта испытания конструкций здания и сооружения.
Получается, что разработка XML-схем в отношении как указанным форм исполнительной документации так и ранее ряда иных схем, осуществляется по формам, в которые прекратят свое существование в ближайшее время с выходом Изменения № 8 к СП 70.13330.2012.
А если вернутся к целям разработки Изменения № 8 к СП 70.13330.2012, то получается, что разработка указанных XML-схем противоречит целям защиты жизни и здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества, обеспечения требований безопасности в соответствии с Федеральным законом от 30.12.2009 г. № 384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», а их разработка препятствует реализации федерального проекта «Новый ритм строительства» национального проекта «Инфраструктура для жизни», так как формы документов утратят силу с выходом актуализированной редакции указанного свода правил.
При этом, новые формы документов в рамках оптимизации исполнительной документации еще только предстоит разработать с учетом положений СП 543.1325800.2024.
Какая идеальная причина для обжалования действий (бездействия) должностных лиц Департамента цифрового развития Минстроя России, подведомственных организаций и их должностных лиц.
Не больше и не меньше.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👏12❤6🤔3🤯3😱1
Forwarded from АДовый рисёрч
С днём российской науки, коллеги!
Выражаю бесконечное уважение каждому, кто продолжает работать в науке, а не имитировать бурную деятельность, несмотря на то, что pokazateli подталкивают ко второму. И посылаю лучи поддержки тем, кто устал и понял, что это не его.
Мой образ учёного во многом сформирован кинематографом, где герой - человек немного не от мира сего, безумно увлечённый своим делом и не особо зацикливающийся на мирских делах. Его не волнуют деньги, но у него их явно достаточно, чтобы обеспечивать себя и свои исследования. И уж точно он не тратит большую часть своего времени на статьи, отчёты, сметы и прочую бюрократию. Именно поэтому ему не надо фальсифицировать свои результаты, покупать публикации и ввязываться в отмыв денег. Его цель - познание мира и изобретение нового, а не личные амбиции и тщеславие. Не уверена, что есть реальные люди, полностью попадающие в этот образ, но знаю, что есть те, кто к нему стремится, в том числе и среди подписчиков этого канала. И, как мне кажется, только благодаря вам российская наука ещё держится и не на последнем месте.
Лично я не смогла обмануть систему и в какой-то момент предала этот образ, начав делать исследования ради статей, а статьи ради отчётов и денег. Поэтому и решила, что честнее будет выбрать другой путь, оставшись сторонним наблюдателем и посильной помощью тем, кто начинает свой путь в науке.
Коллеги, пусть у вас будут деньги, адекватное руководство и все ресурсы, которые помогут сохранить любовь к выбранной профессии. Я верю, что у вас всё обязательно получится!🥺
Выражаю бесконечное уважение каждому, кто продолжает работать в науке, а не имитировать бурную деятельность, несмотря на то, что pokazateli подталкивают ко второму. И посылаю лучи поддержки тем, кто устал и понял, что это не его.
Мой образ учёного во многом сформирован кинематографом, где герой - человек немного не от мира сего, безумно увлечённый своим делом и не особо зацикливающийся на мирских делах. Его не волнуют деньги, но у него их явно достаточно, чтобы обеспечивать себя и свои исследования. И уж точно он не тратит большую часть своего времени на статьи, отчёты, сметы и прочую бюрократию. Именно поэтому ему не надо фальсифицировать свои результаты, покупать публикации и ввязываться в отмыв денег. Его цель - познание мира и изобретение нового, а не личные амбиции и тщеславие. Не уверена, что есть реальные люди, полностью попадающие в этот образ, но знаю, что есть те, кто к нему стремится, в том числе и среди подписчиков этого канала. И, как мне кажется, только благодаря вам российская наука ещё держится и не на последнем месте.
Лично я не смогла обмануть систему и в какой-то момент предала этот образ, начав делать исследования ради статей, а статьи ради отчётов и денег. Поэтому и решила, что честнее будет выбрать другой путь, оставшись сторонним наблюдателем и посильной помощью тем, кто начинает свой путь в науке.
Коллеги, пусть у вас будут деньги, адекватное руководство и все ресурсы, которые помогут сохранить любовь к выбранной профессии. Я верю, что у вас всё обязательно получится!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
❤21👍9👏4🤷♂2
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
В Стройконтроль_Чат™️ коллеги обсуждают следующий вопрос:
1. Ничего не могу сказать по поводу диковатости такого подхода, как требование одновременного ведения ИД и на бумажном носителе и в электронном формате. Разве что, в данном случае порекомендовать считать вывод на бумагу и беготню за подписями ДОПРАБОТОЙ. Которая возникает здесь просто автоматически, ибо приказ Минстроя 344/пр (являющийся нормативно-правовым актом федерального органа исполнительной власти) тут довольно ясен:
2. Вопрос отличия xml-схем ИД от существующих форм пока не разрешен к сожалению. Цифровизаторы Минстроя пилят xml-схемы по какому-то своему внутреннему убеждению и не считают нужным разъяснять свой подход к формированию их состава.
По порядку:
✅ Нет требований, которые бы устанавливали приоритет содержания форм ИД в электронном виде перед их аналогами на бумажном носителе.
Есть требования документа по стандартизации (свод правил, ГОСТ, СТО) к форме ИД, а приказ 344/пр духом не ведает, что может возникнуть ситуация, когда xml-схема не соответствует существующей в своде правил форме, или же она будет искажена.
Что делать? Учтите, что наличие в СОД xml-схемы - не делает ее применение обязательным, СОД это просто программный продукт, но не норматив. Разработчики в этом случае люди подневольные - сказали вешай схему, они повесили.
✔️Итак, прежде всего необходимо установить соответствие xml-схемы требованиям документов по стандартизации:
⏩ Заходим на сайт Минстроя, скачиваем архив с xml-схемой.
⏩ В архиве находим файл "Описание xml-схемы Акта…".
⏩ В описании находим / не находим ссылку на СП, ГОСТ, СТО.
⏩ В случае если ссылки нет – формально и формы такой нет
⏩ В случае если ссылка есть – открываем указанный документ и проверяем наличие требования к формированию ИД и образец формы ИД.
В части случаев ссылка на документ есть, формы акта нет.
Или же, что еще хуже, документ есть, но его наименование в xml-схеме не соответствует сути приемки работ, например есть схема "Акт комплексного испытания", хотя на самом деле в схеме реализована форма "Акта приемки оборудования после комплексного испытания" (разные вещи, не правда ли?)
✅ Далее, используя свое право, данное ст. 716 ГК РФ - уведомить заказчика о выявленном несоответствии и принятии решения об использовании той формы ИД, которая установлена документом по стандартизации, включенным в Реестр требований, который [документ] подлежит применению в соответствии с требованиями Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (384-ФЗ).
В законодательстве не существует (пока) оговорки о том, что в случае искажения xml-схемы ИД от установленной формы или использовании для ее создания отмененной формы ИД опубликованная на сайте Минстроя xml-схема может не применяться или она не действительна. Но, применение в таком случае пункта 5 Приложения № 2 к Приказу Минстроя России № 344/пр тут весьма уместно:
Если XML форма отличается от формы на бумаге, согласно требований Заказчика по Перечню ПСД, какая является приоритетной, если ИД ведётся в обоих вариантах и в электронном виде и на бумаге?
1. Ничего не могу сказать по поводу диковатости такого подхода, как требование одновременного ведения ИД и на бумажном носителе и в электронном формате. Разве что, в данном случае порекомендовать считать вывод на бумагу и беготню за подписями ДОПРАБОТОЙ. Которая возникает здесь просто автоматически, ибо приказ Минстроя 344/пр (являющийся нормативно-правовым актом федерального органа исполнительной власти) тут довольно ясен:
Ведение исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства по решению застройщика, технического заказчика осуществляется на бумажном носителе или в форме электронных документов без дублирования на бумажном носителе
2. Вопрос отличия xml-схем ИД от существующих форм пока не разрешен к сожалению. Цифровизаторы Минстроя пилят xml-схемы по какому-то своему внутреннему убеждению и не считают нужным разъяснять свой подход к формированию их состава.
По порядку:
Есть требования документа по стандартизации (свод правил, ГОСТ, СТО) к форме ИД, а приказ 344/пр духом не ведает, что может возникнуть ситуация, когда xml-схема не соответствует существующей в своде правил форме, или же она будет искажена.
Что делать? Учтите, что наличие в СОД xml-схемы - не делает ее применение обязательным, СОД это просто программный продукт, но не норматив. Разработчики в этом случае люди подневольные - сказали вешай схему, они повесили.
✔️Итак, прежде всего необходимо установить соответствие xml-схемы требованиям документов по стандартизации:
В части случаев ссылка на документ есть, формы акта нет.
Или же, что еще хуже, документ есть, но его наименование в xml-схеме не соответствует сути приемки работ, например есть схема "Акт комплексного испытания", хотя на самом деле в схеме реализована форма "Акта приемки оборудования после комплексного испытания" (разные вещи, не правда ли?)
В законодательстве не существует (пока) оговорки о том, что в случае искажения xml-схемы ИД от установленной формы или использовании для ее создания отмененной формы ИД опубликованная на сайте Минстроя xml-схема может не применяться или она не действительна. Но, применение в таком случае пункта 5 Приложения № 2 к Приказу Минстроя России № 344/пр тут весьма уместно:
В случае если на официальном сайте Министерства в сети Интернет отсутствует xml-схема, подлежащая использованию для формирования исполнительной документации в форме электронных документов, исполнительная документация в форме электронных документов представляется в следующих форматах:
а) doc, docx, odt - для документов с текстовым содержанием, не включающим формулы;
б) pdf - для документов с текстовым содержанием, в том числе включающих формулы и (или) графические изображения, а также документов с графическим содержанием
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
1❤11🤡8👍5😁2
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
YouTube
«Строительный контроль» из первых рук от разработчика СП 543.1325800.2024
"СТРОИТЕЛЬНЫЙ КОНТРОЛЬ 2026 | ТРЕБОВАНИЯ, ПРАВИЛА, НОРМЫ" - тренинг от разработчика Свода правил СП 543.1325800.2024 "Строительный контроль"
На тренинге разбираем следующие темы:
– Введение в техническое регулирование
– Строительный контроль и его этапы:…
На тренинге разбираем следующие темы:
– Введение в техническое регулирование
– Строительный контроль и его этапы:…
Наверное не один я заметил, как стремительно меняется законодательство в последние годы, как происходят изменения в документах по стандартизации – национальных стандартах, сводах правил.
В этом сложно ориентироваться, но можно. И я готов вам помочь погрузиться в эту область требований, правил, норм.
Начинаем с тренинга по техническому регулированию и строительному контролю, он обкатан в течение прошлого 2025 года и в нем максимально учтены все изменения, которые произошли в законодательстве и стандартизации.
Но не только, есть и желание и готовность для углубленного рассмотрения отдельных тем, например, о проблематике формирования и ведения исполнительной документации, в т.ч. в электронном виде, с учетом представленного на рынке специализированного ПО, формирование задания на ведение строительного контроля и условия договора на его ведение, информация воспоследует.
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍12
Скоро многие, отдавшие 30к и выше за прохождение НОК и включение в НРС для себя обнаружат, что нужно отдать еще. Ну и следующим шагом нужно готовиться к исключениям из НРС если вдруг что, как с ГИПами. А там, глядишь, и подпись ПТОшника на каждом документе появится...
#нормирование
#нормирование
Telegram
СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ
Появился проект Приказа Минстроя России "Об утверждении перечня документов, подтверждающих соответствие физического лица минимальным требованиям, установленным частью 10 статьи 55.5-1 ГрК РФ, либо требованиям, установленным правилами саморегулирования в отношении…
🙈20🤬3⚡1👍1🤡1
Forwarded from СЕРГЕЙ ДОЛЖНИКОВ (Должников Сергей)
YouTube
Лучшая защита подрядчика от заказчика — отказ от понятийного похода в строительстве
Связаны ли между собой процесс формирования и ведения исполнительной документации и действие заказчика по отказу от договора?
Как подрядчику защититься в условиях, когда застройщик отказывается от договора? Вернее, что надо сделать или выполнить, чтобы не…
Как подрядчику защититься в условиях, когда застройщик отказывается от договора? Вернее, что надо сделать или выполнить, чтобы не…
Возобновляем с командой выпуски на канале PRO Строительство +, основной на YouTube, дубль на VK Видео, подписывайтесь!
Сегодня обсуждаем выступление одного из наших коллег в области права на строительном юридическом форуме, посвященное проблематике расторжения договоров подряда.
Страшные вещи коллега рассказывает🤦♂️, и, все в рамках права🤷♂️
Что делать и как быть – смотрите в выпуске!
📱 YouTube
📱 VK Видео
Сегодня обсуждаем выступление одного из наших коллег в области права на строительном юридическом форуме, посвященное проблематике расторжения договоров подряда.
Страшные вещи коллега рассказывает🤦♂️, и, все в рамках права🤷♂️
Что делать и как быть – смотрите в выпуске!
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
👍14❤2
Коллега вынес из конференции по строительному контролю реально хорошую новость. Об этом мы говорили давно – вместо того, чтобы цифровизовать что есть, нужно сначала разобраться с правилами ведения и формами исполнительной документации.
Ну и следующим вопросом будет разработка этих самых форм, за чем мы внимательно следим и держим кулачки.
#бюрократия #цифра #формы
Ну и следующим вопросом будет разработка этих самых форм, за чем мы внимательно следим и держим кулачки.
#бюрократия #цифра #формы
👍8🔥5❤3
Нам дали почетную бронзу как сметчикам 🙈
Приятно, конечно, хотя мы тут не токмо про мемчики, но и в стройконтроле и исполнительной документации тоже шарим 😝
Когда-то очень давно читал занимательнейшую статью с разговором чиновника со строителями Приморья о стоимости человеко-часа. И вот одним из этих строителей был Сергей Федоренко.
Приятно видеть, что человек не опустил руки и до сих пор борется с системой в меру своих возможностей.
Респект! 🤝
И, кстати, в пособии инженеру ПТО есть целая глава про планирование ФОТ рабочих по стоимости чел-часа, с простыми до безобразия формулами и пояснениями. Для мастера и прораба - самое то.
Приятно, конечно, хотя мы тут не токмо про мемчики, но и в стройконтроле и исполнительной документации тоже шарим 😝
Когда-то очень давно читал занимательнейшую статью с разговором чиновника со строителями Приморья о стоимости человеко-часа. И вот одним из этих строителей был Сергей Федоренко.
Приятно видеть, что человек не опустил руки и до сих пор борется с системой в меру своих возможностей.
Респект! 🤝
И, кстати, в пособии инженеру ПТО есть целая глава про планирование ФОТ рабочих по стоимости чел-часа, с простыми до безобразия формулами и пояснениями. Для мастера и прораба - самое то.
Telegram
Fedorenko.ru
Где взять хорошего настроения, когда тоска берет верх?
Бывает же такое: то всё получается и кипит, то вдруг наваливается состояние, когда даже в окно смотреть не хочется. Знакомо? Конечно, мы, строители, народ крепкий, но если перестать смеяться над собой…
Бывает же такое: то всё получается и кипит, то вдруг наваливается состояние, когда даже в окно смотреть не хочется. Знакомо? Конечно, мы, строители, народ крепкий, но если перестать смеяться над собой…
👍12❤2👀1
Про организацию строительства
Коллега пытается донести одну простую вещь: организация строительства важна.
Но из-за хайпа вокруг исполнительной и стройконтроля все начали забывать про планирование, без чего последующий контроль и оформление документов – лишь констатация факта его отсутствия и низкой организации.
А так, хороший канал, рекомендую.
Коллега пытается донести одну простую вещь: организация строительства важна.
Но из-за хайпа вокруг исполнительной и стройконтроля все начали забывать про планирование, без чего последующий контроль и оформление документов – лишь констатация факта его отсутствия и низкой организации.
А так, хороший канал, рекомендую.
Telegram
ПОС ППР Профи
🌍В 2026 году люди (особенно предприниматели) делают стройку в условиях, которые меняются каждую неделю.
Поэтому сегодня мы решили поговорить не про софт, BIM и архитектуру, а обсудить процесс организации строительства с индивидуальным предпринимателем. …
Поэтому сегодня мы решили поговорить не про софт, BIM и архитектуру, а обсудить процесс организации строительства с индивидуальным предпринимателем. …
👍6🔥2🤓2
Толку требовать прибавки накладных там в 1-4% на зарплату ПТО и отдельного специалиста по стройконтролю, если заказчики оценивают непредоставленную исполнительную документацию в безумные 10-15% от сметы?
Толку от этих крох в накладных, когда на госзаказе зарплата в сметах отстает от рыночной на 20-30%, а в месте с ней и все лимитированные затраты, в том числе зарплата всего административно-хозяйственного персонала?
Толку от этих крох в накладных, когда на госзаказе зарплата в сметах отстает от рыночной на 20-30%, а в месте с ней и все лимитированные затраты, в том числе зарплата всего административно-хозяйственного персонала?
💯26👏7🤔3❤2👍1🔥1
Forwarded from Construction Sheets
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🔥16😁12⚡2🤔2👎1🤩1
Где мы повернули не туда?
Часть 1 из 2
Всегда задаюсь этим вопросом, глядя на наши формы актов освидетельствования исполнительной документации.
Откуда в техническом документе все эти повторения по нескольку раз одних и тех же данных в форме повествования? Как будто это должен зачитать судья при вынесении приговора. Ну неужели нельзя было сваять что-то получше? Для людей!
И, судя по всему, не одни мы мучаемся с документами. Тот же Госстройнадзор, здравоохранение, учебные заведения и вообще все «органы» – везде одно и то же. Документы шиты по одному лекалу как будто специально тормозить процессы и потом предлагать закрыть глаза за откат или пройти за углом к специалистам заполнить форму за небольшую плату с гарантированным результатом.
Так вот недавно случайно наткнулся на Памятку о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов Главгосэкспертизы России 1999 года, где в п.1.9 написано:
Акт составляется несколькими лицами и подтверждает установленные факты или события. Текст акта состоит из двух частей: вводной и констатирующей. Во вводной части акта указывается распорядительный документ, на основании которого актируется факт, событие или действие (в именительном падеже), его номер и дата. При перечислении лиц, участвовавших в составлении акта, указываются наименования должностей с обозначением организаций, фамилии и инициалы (в именительном падеже). Если акт составлен комиссией (например, экспертной) то первым указывается председатель комиссии. В необходимых случаях допускается приводить сведения о документах, удостоверяющих личность и полномочия лиц, участвовавших в составлении акта, и их адреса. Фамилии членов комиссии располагаются в алфавитном порядке. Слова «Основание», «Председатель», «Члены комиссии», «Присутствовали» пишутся с прописной буквы. В констатирующей части акта излагаются цели и задачи, характер проделанной работы, установленные факты, а также выводы и заключения. Констатирующая часть заканчивается сведениями о количестве экземпляров акта и месте их нахождения.
Покопавшись дальше, нашел еще несколько приказов и прочих методичек, действующих и уже отмененных, где описана примерно аналогичная структура построения и состав унифицированного акта. Вот неполный список:
- Приказ Федерального архивного агентства от 11апреля 2018 г. № 44 «Об утверждении примерной инструкции по делопроизводству в государственных организациях»;
- Методические рекомендации по применению ГОСТ Р 7.0.97-2016;
- Приказ Росархива от 30.11.2001 № 93 «Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Федеральной архивной службе России»;
- Унификация текстов управленческих документов. Методические рекомендации Росархива (ВНИИДАД). Москва 1998.
Концы ведут аж до 1982 года к Методическим рекомендациям по Унификации текстов управленческих документов, утвержденным Главархивом СССР. Но думается, если искать дальше, то можно найти что-то еще древнее.
И каждый нормотворец, с благими намерениями собирающийся осчастливить всех своими супер-формами неизбежно находил что-то из вышеперечисленного или брал из старого, разработанного в этих же традициях. Потому что ничего другого для этих целей в принципе до сих пор у нас не придумано.
Конечно, если не видеть и не знать ничего другого, то можно заключить, что так и должна выглядеть любая унифицированная форма, что она априори понятна, эффективна.
Только практика ведения подобных форм говорит об обратном.
Продолжение читать здесь
#формы #бюрократия #цифра
Часть 1 из 2
Всегда задаюсь этим вопросом, глядя на наши формы актов освидетельствования исполнительной документации.
Откуда в техническом документе все эти повторения по нескольку раз одних и тех же данных в форме повествования? Как будто это должен зачитать судья при вынесении приговора. Ну неужели нельзя было сваять что-то получше? Для людей!
И, судя по всему, не одни мы мучаемся с документами. Тот же Госстройнадзор, здравоохранение, учебные заведения и вообще все «органы» – везде одно и то же. Документы шиты по одному лекалу как будто специально тормозить процессы и потом предлагать закрыть глаза за откат или пройти за углом к специалистам заполнить форму за небольшую плату с гарантированным результатом.
Так вот недавно случайно наткнулся на Памятку о некоторых правилах написания и условностях, которые необходимо соблюдать при подготовке и оформлении документов Главгосэкспертизы России 1999 года, где в п.1.9 написано:
Акт составляется несколькими лицами и подтверждает установленные факты или события. Текст акта состоит из двух частей: вводной и констатирующей. Во вводной части акта указывается распорядительный документ, на основании которого актируется факт, событие или действие (в именительном падеже), его номер и дата. При перечислении лиц, участвовавших в составлении акта, указываются наименования должностей с обозначением организаций, фамилии и инициалы (в именительном падеже). Если акт составлен комиссией (например, экспертной) то первым указывается председатель комиссии. В необходимых случаях допускается приводить сведения о документах, удостоверяющих личность и полномочия лиц, участвовавших в составлении акта, и их адреса. Фамилии членов комиссии располагаются в алфавитном порядке. Слова «Основание», «Председатель», «Члены комиссии», «Присутствовали» пишутся с прописной буквы. В констатирующей части акта излагаются цели и задачи, характер проделанной работы, установленные факты, а также выводы и заключения. Констатирующая часть заканчивается сведениями о количестве экземпляров акта и месте их нахождения.
Покопавшись дальше, нашел еще несколько приказов и прочих методичек, действующих и уже отмененных, где описана примерно аналогичная структура построения и состав унифицированного акта. Вот неполный список:
- Приказ Федерального архивного агентства от 11апреля 2018 г. № 44 «Об утверждении примерной инструкции по делопроизводству в государственных организациях»;
- Методические рекомендации по применению ГОСТ Р 7.0.97-2016;
- Приказ Росархива от 30.11.2001 № 93 «Об утверждении Инструкции по делопроизводству в Федеральной архивной службе России»;
- Унификация текстов управленческих документов. Методические рекомендации Росархива (ВНИИДАД). Москва 1998.
Концы ведут аж до 1982 года к Методическим рекомендациям по Унификации текстов управленческих документов, утвержденным Главархивом СССР. Но думается, если искать дальше, то можно найти что-то еще древнее.
И каждый нормотворец, с благими намерениями собирающийся осчастливить всех своими супер-формами неизбежно находил что-то из вышеперечисленного или брал из старого, разработанного в этих же традициях. Потому что ничего другого для этих целей в принципе до сих пор у нас не придумано.
Конечно, если не видеть и не знать ничего другого, то можно заключить, что так и должна выглядеть любая унифицированная форма, что она априори понятна, эффективна.
Только практика ведения подобных форм говорит об обратном.
Продолжение читать здесь
#формы #бюрократия #цифра
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Где мы повернули не туда?
(или реквием по акту)
Часть 2 из 2
В этом году будет юбилей – 20 лет со дня введения в действие РД-11-02-2006. Видно, что авторы взяли ту же структуру построения акта, добавили ворох данных, смысла наличия которых до сих пор никто…
(или реквием по акту)
Часть 2 из 2
В этом году будет юбилей – 20 лет со дня введения в действие РД-11-02-2006. Видно, что авторы взяли ту же структуру построения акта, добавили ворох данных, смысла наличия которых до сих пор никто…
❤4🔥3
Где мы повернули не туда?
(или реквием по акту)
Часть 2 из 2
В этом году будет юбилей – 20 лет со дня введения в действие РД-11-02-2006. Видно, что авторы взяли ту же структуру построения акта, добавили ворох данных, смысла наличия которых до сих пор никто не знает.
Новые формы, утвержденные приказом Минстроя №344/пр, по сути, ничем не отличаются, а где-то даже пробили новое дно с названиями размером в абзац, но зато соответствующим всем юридическим тонкостям Градостроительного кодекса.
Избавиться от этих проклятых бородатых названий можно очень легко, просто поименовав документы не вездесущим актом, а свидетельством, чек-листом, отчетом, запросом на инспекцию и т.д. Что могло бы стать эффективным и естественным барьером между документами разного уровня и функционала, а заодно решало бы проблему путаницы при заполнении и подписании документов на местах, а также их поиску.
Но уже как 20 лет эти акты в несколько раз «утяжеленные мусорными» данными не могут вовремя оформить даже отдельно посаженные для этой цели специалисты, не говоря уже о производителях работ. И каждый проверяющий считает своим долгом выдать кучу оформительских замечаний в довесок к другим хотелкам – авось это все пригодится для споров в суде.
С другой стороны часто слышно, что в судах принимают в качестве доказательств реестры документов по произвольной форме с подписью принимающей стороны. Спрашивается, зачем тогда это нагромождение реквизитов всех и вся, регалий и прочих юридических излишеств?
Вот так мы перепечатываем из стандарта в стандарт старые формы, разработанные по давно уже протухшим методичкам, автоматизируем их в Экселе, разрабатываем XML-схемы и программное обеспечение, обещающее подписать документ в рекордные 3 дня, когда весь мир больше полувека пользуется доказавшими свою эффективность чек-листами как в бумаге, так и в цифре.
Как без всех этих юридических излишеств строят сейчас – можно убедиться, открыв стандарт наших братьев белорусов. Как это могло бы выглядеть в принципиально ином виде и на другом уровне эффективности мы показывали не раз.
Что мешает внедрить это у себя? – А вот все эти приказы и прочие методички, предписывающие составлять документы для удобства юристам в ущерб строителям.
И пока для всех будет главным не быстро зафиксировать качество и продолжить работы, а подпись строителя в документе, по которому его можно быстро найти и эффективно покарать, никому и в голову не придет мысль начать что-то менять.
С чек-листами мы знакомы с 2016 года, писали про них много и давно, и про эффективность, и про юзабилити.
Но эффективность чек-листа не в названии, а в принципах построения. Ее нужно искать не в теоретических выкладках, мнениях, а в самой истории создания чек-листа (из книги Атула Гаванде):
Анализ причин катастрофы самолета Боинг при проведении конкурса ВВС в 1935 году показал вину пилотов, то есть человеческий фактор. Но вместо того, чтобы увеличить обучение пилотов летчики-испытатели предложили гениальную по своей простоте вещь - создали чек-лист. Они сделали его простым, кратким и четким. Вопросы, на которые пилот должен поэтапно отвечать при взлете, полете, посадке и рулении, умещались на одной небольшой карточке.
Краткость, простота и четкость – именно это дает эффективность и помогает исполнителям оперативно все оформлять без чьей-либо помощи. И именно отход от этих принципов с добавлением объемов работ, побольше подписантов, всех параметров СОКК и прочих так нужных данных в угоду контролеров, может превратить чек-лист в такое же болото как есть сейчас акт.
P.S.: Не менее важным здесь является и то, что чек-лист создали сами летчики.
#формы #бюрократия #цифра
(или реквием по акту)
Часть 2 из 2
В этом году будет юбилей – 20 лет со дня введения в действие РД-11-02-2006. Видно, что авторы взяли ту же структуру построения акта, добавили ворох данных, смысла наличия которых до сих пор никто не знает.
Новые формы, утвержденные приказом Минстроя №344/пр, по сути, ничем не отличаются, а где-то даже пробили новое дно с названиями размером в абзац, но зато соответствующим всем юридическим тонкостям Градостроительного кодекса.
Избавиться от этих проклятых бородатых названий можно очень легко, просто поименовав документы не вездесущим актом, а свидетельством, чек-листом, отчетом, запросом на инспекцию и т.д. Что могло бы стать эффективным и естественным барьером между документами разного уровня и функционала, а заодно решало бы проблему путаницы при заполнении и подписании документов на местах, а также их поиску.
Но уже как 20 лет эти акты в несколько раз «утяжеленные мусорными» данными не могут вовремя оформить даже отдельно посаженные для этой цели специалисты, не говоря уже о производителях работ. И каждый проверяющий считает своим долгом выдать кучу оформительских замечаний в довесок к другим хотелкам – авось это все пригодится для споров в суде.
С другой стороны часто слышно, что в судах принимают в качестве доказательств реестры документов по произвольной форме с подписью принимающей стороны. Спрашивается, зачем тогда это нагромождение реквизитов всех и вся, регалий и прочих юридических излишеств?
Вот так мы перепечатываем из стандарта в стандарт старые формы, разработанные по давно уже протухшим методичкам, автоматизируем их в Экселе, разрабатываем XML-схемы и программное обеспечение, обещающее подписать документ в рекордные 3 дня, когда весь мир больше полувека пользуется доказавшими свою эффективность чек-листами как в бумаге, так и в цифре.
Как без всех этих юридических излишеств строят сейчас – можно убедиться, открыв стандарт наших братьев белорусов. Как это могло бы выглядеть в принципиально ином виде и на другом уровне эффективности мы показывали не раз.
Что мешает внедрить это у себя? – А вот все эти приказы и прочие методички, предписывающие составлять документы для удобства юристам в ущерб строителям.
И пока для всех будет главным не быстро зафиксировать качество и продолжить работы, а подпись строителя в документе, по которому его можно быстро найти и эффективно покарать, никому и в голову не придет мысль начать что-то менять.
С чек-листами мы знакомы с 2016 года, писали про них много и давно, и про эффективность, и про юзабилити.
Но эффективность чек-листа не в названии, а в принципах построения. Ее нужно искать не в теоретических выкладках, мнениях, а в самой истории создания чек-листа (из книги Атула Гаванде):
Анализ причин катастрофы самолета Боинг при проведении конкурса ВВС в 1935 году показал вину пилотов, то есть человеческий фактор. Но вместо того, чтобы увеличить обучение пилотов летчики-испытатели предложили гениальную по своей простоте вещь - создали чек-лист. Они сделали его простым, кратким и четким. Вопросы, на которые пилот должен поэтапно отвечать при взлете, полете, посадке и рулении, умещались на одной небольшой карточке.
Краткость, простота и четкость – именно это дает эффективность и помогает исполнителям оперативно все оформлять без чьей-либо помощи. И именно отход от этих принципов с добавлением объемов работ, побольше подписантов, всех параметров СОКК и прочих так нужных данных в угоду контролеров, может превратить чек-лист в такое же болото как есть сейчас акт.
P.S.: Не менее важным здесь является и то, что чек-лист создали сами летчики.
#формы #бюрократия #цифра
Telegram
Пособие инженеру ПТО
Это возмутительно!
Тому, кто ратует за обязательную подпись НРСника от подрядчика в АОСР рекомендуется глянуть стандарт наших братьев белорусов СН 1.03.04-2020 «Организация строительного производства».
Удивительно, но в формах нет никаких реквизитов всех…
Тому, кто ратует за обязательную подпись НРСника от подрядчика в АОСР рекомендуется глянуть стандарт наших братьев белорусов СН 1.03.04-2020 «Организация строительного производства».
Удивительно, но в формах нет никаких реквизитов всех…
👍10🔥3❤1🤣1
P.P.S.: Каждый водитель знает как выглядит европротокол, где половина текста уже вписана и нужно проставить галочки напротив нужных вариантов ответа. Каким-то чудом нашим чиновникам в 2009 хватило разума не продолжать здесь плестись по проторенной дорожке актов. И нужно быть полным кретином, чтобы не догадаться что случится, если заменить бумажный европротокол на акт с кучей подстрочников, пусть даже с возможностью заполнения с телефона.
💯11😭4🔥1