В последние пару лет стало намного больше осведомленности про нейроотличия. СДВГ, мне кажется, вообще можно назвать «диагноз года». Возможно, этому способствовал хронический стресс и пост-вирусный синдром — на фоне длящегося истощения у многих людей становится хуже с удержанием внимания (поскольку эта психическая функция требует много ресурса), а если в этом месте и так «тонко», так и рвется сильнее.
Как будто накопился какой-то массив данных, и это из просто диагностического лейбла (в совсем недавнем прошлом еще и сильно патологизирующего) стало способом осмыслять свой опыт и находить к нему новые «ключи». А также находить через него поддержку «своих».
Мы можем посмотреть на это как на сообщества поддержки, то есть как на объединение людей, которые, столкнувшись с похожими проблемами, начинают поддерживать в этом друг друга и вместе собирать «базу знаний» - в ней от контактов подходящих врачей до разных жизненных лайфхаков. А также вместе бороться против патологизации и делиться тем как делать мир чуть более удобным для себя местом. Иногда с помощью чего-то простого, такого как игрушек для стимминга.
Ниже отличный блог про нейроотличия «Аутичные переводы».
Из него можно много полезных постов было бы расшарить, но пусть будет этот, про поиски своего метода учебы — как именно себя усаживать, направлять.
Для меня все это поддерживает важную тему принятия своей «таковости». Эта «таковость» далеко не всегда предпочитаема и удобна, иногда это очень далеко от «быть богатым и здоровым» (и соответствовать максимально успешного в данном обществе профилю). Но эта неизбежная точка отсчета.
Как говорил Карл Роджерс, никого нельзя изменить, не приняв его сначала таким, какой он есть.
P.S. Полезное:
Чаты поддержки для людей с СДВГ
Как будто накопился какой-то массив данных, и это из просто диагностического лейбла (в совсем недавнем прошлом еще и сильно патологизирующего) стало способом осмыслять свой опыт и находить к нему новые «ключи». А также находить через него поддержку «своих».
Мы можем посмотреть на это как на сообщества поддержки, то есть как на объединение людей, которые, столкнувшись с похожими проблемами, начинают поддерживать в этом друг друга и вместе собирать «базу знаний» - в ней от контактов подходящих врачей до разных жизненных лайфхаков. А также вместе бороться против патологизации и делиться тем как делать мир чуть более удобным для себя местом. Иногда с помощью чего-то простого, такого как игрушек для стимминга.
Ниже отличный блог про нейроотличия «Аутичные переводы».
Из него можно много полезных постов было бы расшарить, но пусть будет этот, про поиски своего метода учебы — как именно себя усаживать, направлять.
Для меня все это поддерживает важную тему принятия своей «таковости». Эта «таковость» далеко не всегда предпочитаема и удобна, иногда это очень далеко от «быть богатым и здоровым» (и соответствовать максимально успешного в данном обществе профилю). Но эта неизбежная точка отсчета.
Как говорил Карл Роджерс, никого нельзя изменить, не приняв его сначала таким, какой он есть.
P.S. Полезное:
Чаты поддержки для людей с СДВГ
Telegram
Аутичные переводы
Переводы на тему аутизма, СДВГ и других нейроотличий.
Сотрудничество: @stillcapybaraslover
ДИСКЛЕЙМЕР: Размещенный материал не несет функцию диагностики каких-либо состояний, а носит образовательный характер! В тексте могут быть ошибки, опечатки.
Сотрудничество: @stillcapybaraslover
ДИСКЛЕЙМЕР: Размещенный материал не несет функцию диагностики каких-либо состояний, а носит образовательный характер! В тексте могут быть ошибки, опечатки.
❤10
Продолжение «будней собачьей матери». Социализация на детской площадке, как известно, нужна начинающим родителям не меньше, чем ребенку. Вот мы такую себе нашли. По-израильски интенсивную. Тут вообще все очень хорошо с горизонтальными связями, здесь люди способны объединяться по любому поводу, трагическому или счастливому, но вы не предствляете насколько хорошо это организовано у местных собаководов:)
Итак, есть группа в вотсапе на 400+ человек, организованная одной заводчицей кавалер кинг чарльз спаниэлей, и переписка в этой группе уже забила мне все место в телефоне потоком фото и видео зашкаливающей собачьей милоты. И вот они устраивали «день рождения Томера». Формальный повод — др сына хозяйки группы. Израильтянам достаточно просто повода собраться, тем более, на пикник. За неделю обсуждали меню, составили гугл-таблицу кто что хочет приготовить. И вот в назначенный субботний день приходим на собачью площадку в северном Тель-Авиве. Там рядом уже организуют длинный стол — скатерть-самобранка ломится от домашних явств. И идет поток милейших собак и их хозяев. И все как-то умещаются, и все как-то размещаются вместе, все друг другу очень рады и гордятся. В общем, два часа непрерывного позитивного подкрепления. Слышно исключительно «эйзэ хамуд» и «эйзэ нехмад» - какой милый и какой симпатичный 🧡
#будни_собачьей_матери
Итак, есть группа в вотсапе на 400+ человек, организованная одной заводчицей кавалер кинг чарльз спаниэлей, и переписка в этой группе уже забила мне все место в телефоне потоком фото и видео зашкаливающей собачьей милоты. И вот они устраивали «день рождения Томера». Формальный повод — др сына хозяйки группы. Израильтянам достаточно просто повода собраться, тем более, на пикник. За неделю обсуждали меню, составили гугл-таблицу кто что хочет приготовить. И вот в назначенный субботний день приходим на собачью площадку в северном Тель-Авиве. Там рядом уже организуют длинный стол — скатерть-самобранка ломится от домашних явств. И идет поток милейших собак и их хозяев. И все как-то умещаются, и все как-то размещаются вместе, все друг другу очень рады и гордятся. В общем, два часа непрерывного позитивного подкрепления. Слышно исключительно «эйзэ хамуд» и «эйзэ нехмад» - какой милый и какой симпатичный 🧡
#будни_собачьей_матери
❤13👍1
Но неожиданный эффект случился после. Вообще-то наш Блэк к другим собакам был не очень, он как будто одновременно и боялся их и нападал, часто сразу начинал лаять. Я пыталась объяснять (ну как я могу? словами), что, мол, «эта собака размера XL, тебе такое не надо, проходи мимо - твой размерчик S и XS, не бойся, подойди.» Но как вы понимаете, подобные увещевания и на детей-то не действуют («не бойся, подойди к девочке…»), а тут собака.
На этой встрече кавалеров Блэк тоже поначалу держался опасливо. Но постепенно он и сам освоился, и мы осмелели настолько, что спустили его с поводка. И все было в порядке. Можете представить - на площадке было в какой-то момент штук сорок собак! И никто не лаял! За два часа — ни одной драки! Вот такие дружелюбные собаки. А может потому что все свои, мы бы сказали, «с похожими ценностями» — чего тут выяснять.
И вот два часа спустя идем гулять дальше. И он при встрече с другими собаками, даже большего размера — перестал лаять! И вообще стал намного спокойнее и с интересом относиться к другим. Вот что значит групповое давление. Не знаю, что он на этой встрече понял? Может, что собаки бывают дружелюбные и их таких много. А может «нам, кавалерам, королевским собакам, ни к лицу лаять». Но эффект был очень явный!
#будни_собачьей_матери
На этой встрече кавалеров Блэк тоже поначалу держался опасливо. Но постепенно он и сам освоился, и мы осмелели настолько, что спустили его с поводка. И все было в порядке. Можете представить - на площадке было в какой-то момент штук сорок собак! И никто не лаял! За два часа — ни одной драки! Вот такие дружелюбные собаки. А может потому что все свои, мы бы сказали, «с похожими ценностями» — чего тут выяснять.
И вот два часа спустя идем гулять дальше. И он при встрече с другими собаками, даже большего размера — перестал лаять! И вообще стал намного спокойнее и с интересом относиться к другим. Вот что значит групповое давление. Не знаю, что он на этой встрече понял? Может, что собаки бывают дружелюбные и их таких много. А может «нам, кавалерам, королевским собакам, ни к лицу лаять». Но эффект был очень явный!
#будни_собачьей_матери
❤16
***
Все бы было хорошо, если бы несколько дней спустя начинающие родители не привели собаку на площадку в Яффо, где гулял пес размера L, похожий на бультерьера, без поводка, который взял и вцепился Блэку прямо в шею — вроде не прокусил, но было страшно. А мы тоже не подумали, что собака может быть опасна, так что спустили с поводка и не сразу смогли оттащить. Хозяйка извинялась, сказала - «простите, не знала, что он так набросится. Нет, не щенок, уже три года, мы его из Украины вывезли, и у него ПТСР». Вот оно, эхо войны… понятно, что хозяевам, возможно, было совсем не до дрессировки…
В общем, Блэк снова заметно боится больших собак. И даже маленьких теперь опасается. И мне снова приходится объяснять, что понимаю, страшно, и да, иногда сложно различить — бывает собака размера XXL, но милейшая, нежная (тут таких много — видят, что он боится, очень аккуратно подходят, не настаивают, видят, что все равно боится — отходят, «эх, не хочет играть, ну ладно, пойду»), а бывает, что размер M, а такая беспричинная агрессия, что лучше пройти мимо. В общем, теперь ждем себе подобных и дружелюбных. Стрессовый опыт еще предстоит переписать.
#будни_собачьей_матери
Все бы было хорошо, если бы несколько дней спустя начинающие родители не привели собаку на площадку в Яффо, где гулял пес размера L, похожий на бультерьера, без поводка, который взял и вцепился Блэку прямо в шею — вроде не прокусил, но было страшно. А мы тоже не подумали, что собака может быть опасна, так что спустили с поводка и не сразу смогли оттащить. Хозяйка извинялась, сказала - «простите, не знала, что он так набросится. Нет, не щенок, уже три года, мы его из Украины вывезли, и у него ПТСР». Вот оно, эхо войны… понятно, что хозяевам, возможно, было совсем не до дрессировки…
В общем, Блэк снова заметно боится больших собак. И даже маленьких теперь опасается. И мне снова приходится объяснять, что понимаю, страшно, и да, иногда сложно различить — бывает собака размера XXL, но милейшая, нежная (тут таких много — видят, что он боится, очень аккуратно подходят, не настаивают, видят, что все равно боится — отходят, «эх, не хочет играть, ну ладно, пойду»), а бывает, что размер M, а такая беспричинная агрессия, что лучше пройти мимо. В общем, теперь ждем себе подобных и дружелюбных. Стрессовый опыт еще предстоит переписать.
#будни_собачьей_матери
❤14
Еда и стресс, на примере одной маленькой собачки
Когда мы взяли Блэка, казалось, что он вообще равнодушен к еде. Первые два дня не ел не только свой сухой корм, но даже и вкусняшки (продают многочисленные treats для собак). Два вида косточек тоже не зашли. Мы даже волновались — как же мы будем его тренировать без вкусняшек? Я даже разучила в ульпане объяснение на иврите, что его волнует «только любовь». Помните мем — «меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести».
Но на третий день вдруг заинтересовался вкусняшками. Тут до нас дошло, что все время до этого собака была в стрессовой заморозке, и вот начала оттаивать.
Вспомнил и навык «сидеть» — помните, стресс так влияет на мозг, что все приобретенное знание начисто стирается?
Начали репетировать команды «ко мне», «лежать».
Но это все навыки для общего развития и такое обучение дается ему легко, он толковый, а вот реальный вызов — это оставаться дома одному. Тут он из взрослой собаки регрессирует в тоддлера — встает на задние лапы, хватается за тебя передними — «мамочка, только пожалуйста, не уходи-ииии-ииии-уууууууууу….. ууууууууу….» Воет. Очень трагически. Вой этот так воздействует не только на меня — когда он выл рядом с магазином, все сотрудники начали прислушиваться откуда звук и спрашивать кто там такой несчастный. Эволюция постаралась, вой выдерживать трудно… Но мы не сдаемся. Начали тренироваться оставлять его одного пока ненадолго (15 минут), с косточкой, разумеется.
И вот вчера снова оставили. Возвращаемся, как рекомендуют в инструкциях, в момент затихания воя.
Картина маслом: собака, не интересующаяся едой, сожрала оставленное на плите рагу с курицей и овощами в соусе терияки. Нам даже не пришло в голову, что он заинтересуется. И что он заберется на стул, а оттуда на плиту. Весь был в соусе (особенно уши), но вроде не такой уж несчастный.
Держим пальцы, чтобы рагу оказалось достаточно диетическим и без последствий для его желудка. 12 часов прошло, полет нормальный.
Рагу было жалко! Там пару порций оставалось на завтра.. Что называется, «страданию сочувствуй, а жратву запирай».
А вы заедаете стресс? Если да, то чем?
#будни_собачьей_матери #стресс
Когда мы взяли Блэка, казалось, что он вообще равнодушен к еде. Первые два дня не ел не только свой сухой корм, но даже и вкусняшки (продают многочисленные treats для собак). Два вида косточек тоже не зашли. Мы даже волновались — как же мы будем его тренировать без вкусняшек? Я даже разучила в ульпане объяснение на иврите, что его волнует «только любовь». Помните мем — «меня интересуют только мыши, их стоимость и где приобрести».
Но на третий день вдруг заинтересовался вкусняшками. Тут до нас дошло, что все время до этого собака была в стрессовой заморозке, и вот начала оттаивать.
Вспомнил и навык «сидеть» — помните, стресс так влияет на мозг, что все приобретенное знание начисто стирается?
Начали репетировать команды «ко мне», «лежать».
Но это все навыки для общего развития и такое обучение дается ему легко, он толковый, а вот реальный вызов — это оставаться дома одному. Тут он из взрослой собаки регрессирует в тоддлера — встает на задние лапы, хватается за тебя передними — «мамочка, только пожалуйста, не уходи-ииии-ииии-уууууууууу….. ууууууууу….» Воет. Очень трагически. Вой этот так воздействует не только на меня — когда он выл рядом с магазином, все сотрудники начали прислушиваться откуда звук и спрашивать кто там такой несчастный. Эволюция постаралась, вой выдерживать трудно… Но мы не сдаемся. Начали тренироваться оставлять его одного пока ненадолго (15 минут), с косточкой, разумеется.
И вот вчера снова оставили. Возвращаемся, как рекомендуют в инструкциях, в момент затихания воя.
Картина маслом: собака, не интересующаяся едой, сожрала оставленное на плите рагу с курицей и овощами в соусе терияки. Нам даже не пришло в голову, что он заинтересуется. И что он заберется на стул, а оттуда на плиту. Весь был в соусе (особенно уши), но вроде не такой уж несчастный.
Держим пальцы, чтобы рагу оказалось достаточно диетическим и без последствий для его желудка. 12 часов прошло, полет нормальный.
Рагу было жалко! Там пару порций оставалось на завтра.. Что называется, «страданию сочувствуй, а жратву запирай».
А вы заедаете стресс? Если да, то чем?
#будни_собачьей_матери #стресс
❤10🔥6
По случаю проливного дождя вспомнила про письменную практику «письмо в дождливый день», написала подробно про нее для канала EMDR-Help:
https://t.iss.one/help_emdr/134
Ливни тут бывают штормовые, как сейчас, но все же с просветами
https://t.iss.one/help_emdr/134
Ливни тут бывают штормовые, как сейчас, но все же с просветами
❤8
Просто оставлю здесь свидетельство того как работает травма. По ссылке подробный рассказ о том как 9-летняя девочка Эмма, побывавшая в плену Хамаса и спасенная, переживает последствия два с половиной месяца спустя, и какие у нее есть способы восстанавливать чувство безопасности (до этого еще далеко, и хорошо, что ее окружение это понимает). И какие свои способы у нее возникли - например, не называть террористов и травматичные места своими именами, а переименовать их в неприятную ей еду.
https://t.iss.one/alexavni/23314
https://t.iss.one/alexavni/23314
Telegram
Канал Алексея Железнова/Война/Израиль/БВ⚔️🛡🇮🇱🇺🇦
Прошло два с половиной месяца с тех пор, как 9-летняя Эмили Хэнд была освобождена из плена ХАМАС. Ее отец Томас рассказал журналистам, которые пришли навестить семью, что время от времени у нее случаются приступы паники, и она переходит на шепот, как в плену.…
❤11👍1
Погода у нас тут - грех жаловаться. За прошлый год я наконец отогрелась и перестала мерзнуть (выгнала тот самый «холод внутри», как говорят в аюрведе). Но эта зима оказалась очень дождливая, неделя за неделей ливни и промозглость, все отсыревает. И тогда даже если на улице +12, если в квартире +18, а то и +17, а ты работаешь из дома, то холод пробирается внутрь. И тогда дома термобелье, свитер, жилетка и пару шарфов замотать, примерно так.
❤31
И холод накапливается, а ты терпишь, и надеешься - «вот-вот, уже скоро потеплеет…» - и продолжаешь наматывать шарфы. Даже на собаку.
Говорят, у австралийских аборигенов температура измерялась в собаках. Про холодную ночь говорили «эта ночь на пять собак».
А вчера я была в гостях у подруги, а у нее обогреватель масленый, и с ним как-то потеплее, хотя квартира с щелями. И вот я возвращаюсь домой, и говорю мужу — все, или обогреватель, или не знаю что. Если бы я была в Москве, в такой ситуации поехала бы в ночной магазин, но тут технику ночью не купить, подождали до утра.
И вот утром приехал обогреватель. И - о, обыкновенное чудо! - за пару часов поднял температуру в квартире с 17.5 до 21 С. А это уже совсем другая жизнь!
И самая большая в этом загадка — почему надо было ждать так долго? Мучиться, ходить по дому в шапке и трех носках?
А тут ведь нужно было всего на пару градусов температуру поднять, одно дело топить обогревателем, когда снаружи -10 С, и другое когда +10.
Гипотеза (ну, кроме собственной дурости, а это так себе объяснение) у меня одна — мы не особо верили, что это поможет. И тогда имеющиеся «но» звучат громче — а он же жрет кислород и электричество, да и денег стоит.
А когда ты уже увидел где и как это работает, мотивации сподвигнуть себя или обстоятельства на изменения гораздо больше.
Говорят, у австралийских аборигенов температура измерялась в собаках. Про холодную ночь говорили «эта ночь на пять собак».
А вчера я была в гостях у подруги, а у нее обогреватель масленый, и с ним как-то потеплее, хотя квартира с щелями. И вот я возвращаюсь домой, и говорю мужу — все, или обогреватель, или не знаю что. Если бы я была в Москве, в такой ситуации поехала бы в ночной магазин, но тут технику ночью не купить, подождали до утра.
И вот утром приехал обогреватель. И - о, обыкновенное чудо! - за пару часов поднял температуру в квартире с 17.5 до 21 С. А это уже совсем другая жизнь!
И самая большая в этом загадка — почему надо было ждать так долго? Мучиться, ходить по дому в шапке и трех носках?
А тут ведь нужно было всего на пару градусов температуру поднять, одно дело топить обогревателем, когда снаружи -10 С, и другое когда +10.
Гипотеза (ну, кроме собственной дурости, а это так себе объяснение) у меня одна — мы не особо верили, что это поможет. И тогда имеющиеся «но» звучат громче — а он же жрет кислород и электричество, да и денег стоит.
А когда ты уже увидел где и как это работает, мотивации сподвигнуть себя или обстоятельства на изменения гораздо больше.
❤25🔥5
На этой неделе фасилитирую обучающий курс по методу терапии EMDR.
Одно из базовых понятий EMDR - «паттерн». Мы все в течение жизни осваиваем разные паттерны, то есть способы, которые позволяют нам лучше справляться (иногда это так и называется от английского «cope» - копинговые стратегии). Это такие полезные автоматизмы, которые нам когда-то очень помогли. Любой паттерн в определенный момент был адаптивным, потому что помог справиться с ситуацией хоть как-то. А наша психика как система не перфекционист и большой прагматик, и для нее «что-то лучше, чем ничего»: даже если реакция на ситуацию была стрессовая, и мы ее воспринимаем как неправильную, непредпочитаемую (тревога, паника, слезы), это все равно какая-то обработка ситуации. Система регистрирует, что это как-то способствовало выживанию — а значит, полезный для эволюции паттерн, оставляем.
Помните, наша эволюционная задача — выжить и (опционально) размножиться, все остальное («быть хорошей девочкой», «чтобы папа гордился», «оставить след» итд) идет в совсем дополнительной комплектации.
Но если мы продолжаем эти паттерны воспроизводить в другой ситуации, они становятся дезадаптивными, то есть мешают нам приспособиться к уже изменившимся обстоятельствам.
Мы тогда воспроизводим ограничения там, где их (уже) нет. Или не пользуемся ресурсами там, где они (теперь, уже) есть.
Вот эта медведица очень ярко это иллюстрирует:
https://youtu.be/UmV3_um_s1g?si=IWVOOgfLdk2wKHCY
#EMDR
Одно из базовых понятий EMDR - «паттерн». Мы все в течение жизни осваиваем разные паттерны, то есть способы, которые позволяют нам лучше справляться (иногда это так и называется от английского «cope» - копинговые стратегии). Это такие полезные автоматизмы, которые нам когда-то очень помогли. Любой паттерн в определенный момент был адаптивным, потому что помог справиться с ситуацией хоть как-то. А наша психика как система не перфекционист и большой прагматик, и для нее «что-то лучше, чем ничего»: даже если реакция на ситуацию была стрессовая, и мы ее воспринимаем как неправильную, непредпочитаемую (тревога, паника, слезы), это все равно какая-то обработка ситуации. Система регистрирует, что это как-то способствовало выживанию — а значит, полезный для эволюции паттерн, оставляем.
Помните, наша эволюционная задача — выжить и (опционально) размножиться, все остальное («быть хорошей девочкой», «чтобы папа гордился», «оставить след» итд) идет в совсем дополнительной комплектации.
Но если мы продолжаем эти паттерны воспроизводить в другой ситуации, они становятся дезадаптивными, то есть мешают нам приспособиться к уже изменившимся обстоятельствам.
Мы тогда воспроизводим ограничения там, где их (уже) нет. Или не пользуемся ресурсами там, где они (теперь, уже) есть.
Вот эта медведица очень ярко это иллюстрирует:
https://youtu.be/UmV3_um_s1g?si=IWVOOgfLdk2wKHCY
#EMDR
YouTube
После 20 лет в клетке
❤3👍3
Just a reminder.
Большая тема - и в терапии и в жизни - про существование, которое больше продуктивности и пользы.
Пока все идет хорошо, можно проживать свою роль, и в этом находить смысл и реализацию. А вот когда это не получается, часто по не вполне или совсем не зависящим от тебя обстоятельствам (например, болезнь, война) — приходится отвечать на непростые вопросы типа:
«Кто я за пределами работы?»
«Кто я за пределами моей профессии?»
«Кто я за пределами моей роли?»
Когда доходишь до самого дна, ничего не остается, как смотреть в самую бездну существования.
И наступает время переоткрыть для себя максиму:
«It is okay to just exist sometimes»
Большая тема - и в терапии и в жизни - про существование, которое больше продуктивности и пользы.
Пока все идет хорошо, можно проживать свою роль, и в этом находить смысл и реализацию. А вот когда это не получается, часто по не вполне или совсем не зависящим от тебя обстоятельствам (например, болезнь, война) — приходится отвечать на непростые вопросы типа:
«Кто я за пределами работы?»
«Кто я за пределами моей профессии?»
«Кто я за пределами моей роли?»
Когда доходишь до самого дна, ничего не остается, как смотреть в самую бездну существования.
И наступает время переоткрыть для себя максиму:
«It is okay to just exist sometimes»
❤15
Forwarded from Аутичные переводы (Anna | Legion | Green Moon 🖤💚)
Ваша собственная значимость не зависит от вашей продуктивности, и это нормально — иногда просто существовать
Источник
#аутичныепереводы_напоминания
Источник
#аутичныепереводы_напоминания
❤20
14 февраля - праздник не самый инклюзивный, хотя бы потому, что участие в нем возможно при определенном условии: «N находится в романтических отношениях, на определенной стадии отношений».
И все же есть какие-то общие знаки выражения внимания и небезразличия к человеку, можно про себя такое знать. Я вот знаю, что обожаю цветы во всех формах (живые и сухие, стильные от флориста и полевые, веточки с ближайшего куста во дворе, срезанные и в горшках).
И последнее время еще вот это, прямое следствие «любви» к бюрократии :)
И все же есть какие-то общие знаки выражения внимания и небезразличия к человеку, можно про себя такое знать. Я вот знаю, что обожаю цветы во всех формах (живые и сухие, стильные от флориста и полевые, веточки с ближайшего куста во дворе, срезанные и в горшках).
И последнее время еще вот это, прямое следствие «любви» к бюрократии :)
❤16
Регулярно продолжаю писать посты в канал EMDR-Help с полезными практиками. Не хочу сюда полностью дублировать, просто напомню, что он есть и там много поддерживающего.
И приходите на занятие завтра 16/02 в 14.00 Израиль/15.00 Москва
Вот здесь все подробности:
https://t.iss.one/help_emdr/136
И приходите на занятие завтра 16/02 в 14.00 Израиль/15.00 Москва
Вот здесь все подробности:
https://t.iss.one/help_emdr/136
Telegram
EMDR Help
Доброе утро, дорогие участники! Встречаемся сегодня в 14:00 по Израилю (15:00 по Москве).
Ссылка для входа:
https://us02web.zoom.us/j/89270484442?pwd=dUJCYUcxbDlqOUZwdUlJRFZwaUEwdz09
Идентификатор конференции: 892 7048 4442
Код доступа: 111
Если вы…
Ссылка для входа:
https://us02web.zoom.us/j/89270484442?pwd=dUJCYUcxbDlqOUZwdUlJRFZwaUEwdz09
Идентификатор конференции: 892 7048 4442
Код доступа: 111
Если вы…
👍2