Евгений Минченко: В «украинском пасьянсе» несколько игроков

В эфире радио Sputnik - Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко консалтинг», разбирает в деталях предстоящую встречу Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске.

❓Кто участвует в «украинском пасьянсе»

То, что для нас хорошо, не факт, что хорошо для других. В «украинском пасьянсе» несколько игроков. Есть игроки, которые вовлечены в ситуацию активно, а есть те, которые публично не очень вовлечены, но их вес имеет значение.

Индия, Китай и страны Персидского залива - крупнейшие производители нефти - три весомых игрока, которые в паблике активно не присутствуют, но имеют свои интересы, и все заинтересованы, чтобы была какая-то длительная договорённость.

❓Как «играет» Китай

Некоторые мои друзья-специалисты по Китаю с этой моей позицией не согласны. Они говорят, что для Китая оптимально – затягивание войны так, чтобы никто не побеждал, ни тот, ни другой. Это привязывает Россию к Китаю, т.к. она сохраняет плохие отношения с Западом. Это оттягивает силы американцев и не даёт им полноценно заняться Китаем, который они объявляют главной угрозой.

Я этим коллегам говорю: это может иметь под собой основания, но эта логика - англосаксонская, британская, я бы даже сказал, это их способ действия. А Китай исходит из того, что надо попытаться договориться об общих правилах игры и об общем благе, как бы идеалистически это не звучало.

Китай, как крупнейшая в мире экономика, заинтересован в безопасности транспортных путей и в свободной торговле, мне кажется, для них это гораздо важнее. Потому что китайцы – это нация не военная, а торговая. Когда мне рассказывают про великих китайских полководцев и про гениальные китайские военные трактаты, у меня вопрос: кого китайцы победили? Все знаменитые китайские войны – войны внутри страны, а их основной способ победы над завоевателями – растворение их в себе, как было с монголами, маньчжурами и т.д.

❓Кто еще значимый игрок в этом «пасьянсе»

Возвращаемся к переговорному процессу. Есть несколько значимых игроков.

Евросоюз, который ухитрился консолидироваться, за исключением диссидентов типа

Орбана

(Венгрия) и

Фицо

(Словакия).

Великобритания - главный выгодоприобретатель этого конфликта: он даёт ей возможность играть в свою игру и сохранять себя в роли глобального игрока, при том, что есть очень серьёзные внутренние экономические, социальные, политические проблемы.

Турция, у которой мечта о воссоздании Османской империи, в эту игру играет

Эрдоган

. Значительная часть и элиты, и населения с этим проектом не согласны, они считают, что слишком высокие ставки и слишком рискованная игра, и слишком дорого это стоит людям. Тем не менее, Эрдоган играет в новый османизм, в султана, и он тоже значимый игрок.

❓У кого «контрольный пакет» проекта «Украина»

Допустим, Россия и Америка договорились. Между Камчаткой и Аляской небольшое расстояние, но Украина-то лежит не там, Украина в другом месте, Евросоюз лежит там. Если Россия и США хотят, чтобы договоренности, которых они достигнут, выполнялись, то надо разговаривать с британцами, которые сегодня, наверное, владельцы почти «контрольного пакета» проекта «Украина», с европейцами, у которых, видимо, близкий к блокирующему «пакет», и США, у которых блокирующий «пакет», но нет контрольного...

❓Что Трамп может сказать нашим «друзьям», чтобы те поняли: конфликт пора заканчивать

Это понятная история. Думаю, он скажет: ребят, не хотите <заканчивать>? Это ваша война. Оружие - не вопрос, мы вам продадим, но деньги вперед. Америка выходит из программы военно-технической поддержки Украины - <перестает давать> то, что было дано в рамках доброй воли и т.д. И разбирайтесь сами. Хотите воевать? Воюйте, но без нас...

❗️А также:
❓Зачем Трамп звонит европейским лидерам? Каковы переговорные модели президентов России и США?

❓Справятся ли другие участники конфликта, если США выйдет из него, и у кого завышенные ожидания от предстоящего саммита на Аляске?

@mcrepostworld

Евгений Минченко: Долгая война, в которой у оппонента, как в компьютерной игре, опция «бесконечные патроны» - это не хорошо

В эфире радио Sputnik - Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко консалтинг», разбирает в деталях будущую встречу Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске.

❓Справятся ли другие «игроки» без США

Я не военный эксперт, могу только ссылаться на мнение специалистов.
Специалисты по военным делам считают, что Америка не может моментально остановить свою программу военной помощи, это займёт пару лет. Есть бюрократическая инерция.
А европейцы сейчас стремительно милитаризуются, у них есть возможность «перекрыться», в том числе покупая у американцев оружие. Европейцы могут вести эту войну в формате прокси без участия США.

Вопрос: насколько они в состоянии это делать без угрозы для себя? Сергей Александрович Караганов, глава Совета по внешней и оборонной политике (куда я вхожу, но это не значит, что у нас консолидированные мнения, я о многом с Карагановым спорю) сказал: надо долбануть ядерным оружием, например, по Польше или по Германии, чтобы они поняли, что не надо поддерживать проект против нас.

Думаю, если Караганов публично это говорит, то наверное, он озвучивает мнение какой-то части российского истеблишмента. Потому что долгая, затягивающаяся война, в которой у оппонента опция «бесконечные патроны», как в компьютерной игре, это не очень хорошо.

❓Какие вопросы обсуждают военные эксперты

Вопрос: как Америка будет себя вести в следующей ситуации.
США предупредили, что «ребята, это не наша война, это не война НАТО». А <в Европе> есть «коалиция желающих», которые хотят ввести контингенты на Украину. Допустим, вводят они несколько десятков тысяч сводного контингента европейцев. И Россия бьёт по ним «Орешником» или ещё чем-нибудь и, например, убивает 10 тысяч французов, 10 тысяч британцев, поляков и каких-нибудь прибалтов, 100 эстонцев. Это считается нападением на страну НАТО или нет, учитывая факт, что они на территории Украины?

Не очевидный с юридической точки зрения вопрос. Думаю, в том числе Трамп может сказать: «О'кей, вы вводите контингенты, но тогда это не война НАТО, нет никакой шестой статьи, если русские начнут по вам стрелять».

Военные эксперты говорят: разные есть ситуации. Так, <европейцы> обещают: мы не будем участвовать в военных действиях, постоим где-то сзади - на случай, если русские начнут брать Киев. Вы там встали и тем самым позволили снять с позиций украинские войска и заняли их место. По сути, вы тоже воюющая сторона, «полувоюющая». А если русские пошли брать Киев, а вы его защищаете - в этот момент это война с НАТО или не война с НАТО?

❓Можно ли преподносить встречу на Аляске как некую победу

Процитирую живого классика, которому, как известно, после смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем: все разочарования - от завышенных ожиданий. И я здесь с нашим президентом согласен. Давайте не будем создавать завышенных ожиданий, а потом не будем разочаровываться.

❓ У кого завышенные ожидания от саммита на Аляске?

Вероятно, у команды Трампа. Говорят, что это уже победа Путина, уже круто, что Путин прилетел в Америку, уже разорвана изоляция. Мне кажется, есть иллюзия, что удастся разменять реальные уступки на «бусы».
«Слушай, Владимир, ты приехал, нормально мы с тобой сидим на американской территории, решая судьбы мира. Давай уже перемирие - сначала воздушное, потом полное. И будем договариваться. Год, два, три, пять и т.д.» Украину в этот момент накачивают оружием, готовят к новому наступлению.

Есть, наверное, у части окружения Трампа иллюзия, что можно пойти по такому варианту.

С другой стороны, думаю, если встречу назначили, есть очень четкая позиция российской стороны, и не будет того, чем поражал

Михаил Сергеевич Горбачев

.
Например, я читал в мемуарах: на встрече с

Бушем

все в шоке были, когда Горбачев вышел и дал какие-то безумные, абсолютно односторонние уступки. Такого, думаю, не будет.

А также:

❓Зачем Трамп звонит европейским лидерам? Каковы переговорные модели президентов России и США?

❓Кто играет в «украинский пасьянс»?

@mcrepostworld

Евгений Минченко: Мы живем в эпоху сериалов. Первой «серией» были словесные интервенции, поездки Уиткоффа в Россию, челночная дипломатия. Сейчас - завязка первого сезона, впереди еще много серий

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг» в «Изоленте» ответил на вопросы Петра Лидова и Трофима Татаренкова о предстоящей встрече президента России Владимира Путина и президента США Дональда Трампа в Анкоридже.

✔️Встреча двух президентов - это вторая серия первого сезона «сериала»

Начну издалека, зато не банально. Великий антрополог, ученик Карла Густава Юнга Джозеф Кэмпбелл предложил штуку, которая называется «путешествие героя». Он изучил мифы разных народов мира и пришел к выводу, что все они рассказывают одну историю героев, которая развивается по определенным законам. Собственно, сейчас 90% голливудского кино снято по мотивам Кэмпбелла.

Я не буду рассказывать про всё «путешествие героя». Специфика в том, что у героя есть первый порог и есть решающая схватка. Не бывает, чтобы решающая схватка произошла сразу, в начале. И по драматургии голливудской, и в целом по драматургии, которой привыкло человечество, это будет пробная, тренировочная, разминочная «схватка», где стороны подойдут, как бы ударятся щитами, постучат друг в друга копьями-мечами или пообнимаются в формате борьбы сумо и разойдутся до следующего раза. А главная схватка впереди.

Это если бы мы кино снимали. Но мы живем в эпоху сериалов. Сериал предполагает минимум 8 эпизодов, а обычно 12. Поэтому, думаю, мы зашли где-то во вторую серию сериала. Первой «серией» были предыдущие словесные интервенции, поездки Уиткоффа в Россию, долгие разговоры, челночная дипломатия. Сейчас у нас завязка первого сезона, впереди еще много серий.

Как сказал великий мыслитель нашего времени, которому после смерти Махатмы Ганди поговорить не с кем, все разочарования - от завышенных ожиданий. Не надо иметь завышенных ожиданий.

✔️Сам факт встречи (и совместные фото, пожимания рук и т.д.) - на пользу

Я здесь, над камином, эту фотографию поставлю - рядом с фото членов семьи. Вот, уже будет плюс

(улыбается)

.

Как говорят специалисты по переговорам: «Пока они разговаривают, они не стреляют». Думаю, любые форматы коммуникации, любые переговорные форматы, которые сегодня есть - в плюс.

✔️Трамп сейчас на «победной серии», а российский подход другой

Надо понимать, что тут разные стили коммуникаций и разная динамика.

Как это называется в спорте: Трамп сейчас на «победной серии». Он заключает мирные сделки: помирил Таиланд и Камбоджу, Индию и Пакистан. Они насчитали 7 внешнеполитических побед Трампа, когда он быстро, в стиле Юлия Цезаря, пришел, увидел, победил - помирил стороны. Сама по себе такая психологическая динамика и американского президента, и его команды, вынуждает к тому, чтобы получить еще одну быструю победу.

Российская история другая. С момента Мюнхенской речи Путина - с 2007 года - мы в долгом выяснении отношений с коллективным Западом. В тот момент Путин понял, что нет Европейского союза как отдельного субъекта, есть коллективный Запад. А дальше, как в классике - очень затянувшиеся разговоры из «Золотого телёнка»: «А ты кто такой?» - «А ты кто такой?» Соответственно, «давайте все-таки мы разберемся с вопросами безопасности на европейском континенте, частный случай которого - украинская ситуация» - российский подход.

Но подход Европы, зафиксированный во вчерашнем заявлении: «не о чем с Россией договариваться, хотя бы пусть перестанут стрелять, и уже хорошо. И вообще отстанут от Украины, потому что она маленькая и беззащитная». У них такая логика.

У Трампа логика более прагматичная. Он признает за Россией право иметь свои интересы, но дальше идея такая: мы - компромисс, и вы - компромисс, и посередине найдём точку. Классическая логика нью-йоркского риэлтора и девелопера. В этом есть определённая сложность.

❗️А также: всё ли власти могут объяснить населению, почему Владимир Путин не высказывается активно про предстоящий саммит, опасно ли президентам лететь в Анкоридж и почему закрытые переговоры - это правильно?

@mcrepostworld

Евгений Минченко: Логично, что нет сиюминутного реагирования в режиме аккаунта в «Тик-Токе» на все панчи со стороны наших оппонентов

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг» в «Изоленте» ответил на вопросы Петра Лидова и Трофима Татаренкова о предстоящей встрече президента России Владимира Путина и президента США Дональда Трампа в Анкоридже.

✔️Внутри России власти смогут объяснить любой результат переговоров

Учитывая тот факт, что мы как-то уже с вами обсуждали модель «Минченко консалтинг» «4 России» - «воюющая», «глубинная», «столичная», «уехавшая». Как минимум, «Россия столичная» и «Россия глубинная» воспримут <остановку боевых действий> с радостью. А «России воюющей» - она тоже неоднородна - можно это объяснить.

Думаю, что наша пропаганда в состоянии объяснить населению и перемирие, и продолжение военных действий.

✔️... Но на самом деле объяснить можно не всё

Нет, нет, нет. Не всё можно объяснить. Так, мы видим очень серьезные проблемы с объяснением, например, в Великобритании, где очередное правительство - лейбористское, сменившее консерваторов, и видно, что их объяснения избирателей не устраивают, учитывая тот факт, что на первом месте по рейтингам сейчас партия Найджела Фаража. Другое дело, что выборов сегодня нет.

Нет, далеко не всегда получается объяснить свою политику населению.

✔️Европейские лидеры и Трамп активно высказываются про предстоящий саммит, Путин молчит, потому что разные типы политической культуры

Понимаете, разный тип политической культуры.
Российская политическая культура и дипломатическая культура – это «Quadratisch. Praktisch. Gut». Вот мы обозначили свои позиции, вот наши приоритеты, вот наша аргументация, вот наши принципы, мы их озвучили, давайте, на эту тему разговаривать. В момент, когда начинает фонтанировать инициативами другая сторона, но все инициативы лежат в ином поле, чем то поле, в котором действует российская власть, они говорят: ну, ребят, у нас не находится площадки для переговоров, зачем мы будем реагировать? Потому что любое реагирование на эти инициативы – это втягивание в дискуссию.

Грубо говоря, я говорю Петру <Лидову>: «Слушай, у тебя за спиной очень красивый штурвал. Давай обсудим, когда ты мне его подаришь». И Пётр вступает со мной в дискуссию о том, что он не собирался мне дарить штурвал. И вот мы уже разговариваем, и у меня есть много аргументов, почему этот штурвал должен принадлежать мне. И всё, и дальше поехали.

Поэтому вполне логично, что нет сиюминутного реагирования в режиме аккаунта в «Тик-Токе» на все панчи со стороны наших оппонентов.

✔️Гипотетическая опасность для президентов из-за нахождения на Аляске

Я думаю, опасность, конечно, есть. В том числе опасность есть и для Дональда Трампа, на которого было несколько вполне подтвержденных покушений и так, на секундочку, он, если бы не повернул голову в какой-то момент, не было бы такого президента. Кстати говоря, именно после этого Трамп окончательно уверился в том, что он богоизбранный.

Поэтому, да, конечно, опасность есть. Именно потому выбрали малолюдную Аляску, именно потому выбрали военную базу, именно потому выбрали точку, в которой короткая стадия перелета из российского в американское воздушное пространство.

Видите, американцы рискуют. Путин же сказал, где нога русского солдата ступила, там и Россия. А с Путиным явно сотрудники ФСО приедут. Ну и дальше - не знаю, не знаю...

❗️А также: про «путь героя» Кэмпбелла (и как он ложится на реальность) и про долгий-долгий «сериал», и про то, что закрытые переговоры - это правильно.

@mcrepostworld

Евгений Минченко: Проблема в том, что с той стороны нам предлагают каких-то «червячков», а нам надо «клубнику со сливками»

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг» в «Изоленте» ответил на вопросы Петра Лидова и Трофима Татаренкова о предстоящей встрече президента России Владимира Путина и президента США Дональда Трампа в Анкоридже.

✔️Оценка вероятности достижения договоренностей, не касающихся Украины

<Генеральный директор Российского фонда прямых инвестиций, спецпредставитель Президента РФ по инвестиционно-экономическому сотрудничеству с зарубежными странами> Кирилл Дмитриев, конечно, очень сильный переговорщик, в первую очередь, за счет того, что он очень хорошо понимает, что надо другой стороне. Потому что он там работал, он понимает ментальность, логику, критерии принятия решений.

Как говорил Дейл Карнеги, «я люблю клубнику со сливками, рыба любит червяков» - вот, Кирилл Дмитриев очень четко понимает, какие именно «червяки» нужны той стороне. Проблема в том, что с той стороны есть дефицит людей, которые понимали бы, какую «клубнику со сливками» любит российская элита. Потому что они нам предлагают тоже каких-то «червячков», а нам надо «клубнику со сливками». Вот в этом есть определенные сложности.

✔️Если выкатить предварительные договоренности в паблик раньше времени, то это создает риск атаки на них

Насколько я знаю, есть очень-очень обширный теневой формат переговоров, который вообще в паблике не озвучивается. Иногда какие-то вещи проскакивают, типа совместная разработка Арктики, транспортные маршруты и так далее, но пока это все в закрытом формате, и я думаю, это абсолютно правильно. Потому что как только это вываливается в паблик, то начинает подвергаться атакам.

Трамп же сказал, «мне бы Путин отдал Москву и Ленинград, а мне бы сразу сказали, что это слабая сделка». Поэтому любые предварительные договоренности, пока они не обросли мясом, пока к ним не приложены дорожные карты, если их раньше времени в паблик выкатывать, то это создает риск атаки на них.

В целом, какие-то вещи можно было бы запустить. Идеальной была бы тема с облегчением визового режима, с возвратом нормальной численности посольств и консульств, с восстановлением авиасообщения. Думаю, что это был бы очень хороший заход, особенно тогда, когда возник бы более низкий эшелон дипломатии, более низкий эшелон переговоров, когда российский бизнес - туда, американский бизнес - сюда, и возникают проекты не на триллионы, а скромненькие - на миллиарды долларов.

❗️А также: про «путь героя» Кэмпбелла (и как он ложится на реальность) и про долгий-долгий «сериал»; всё ли власти могут объяснить населению; почему Владимир Путин не высказывается активно про предстоящий саммит; опасно ли президентам лететь в Анкоридж

@mcrepostworld

Встреча Путина и Трампа на Аляске: знают ли о ней россияне и чего ждут от переговоров

ИНСОМАР провел общероссийский опрос и выяснил, что 87% россиян знают о предстоящей 15 августа встрече Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске.

Ожидания россиян от встречи осторожно-оптимистичные:
60% считают, что переговоры приблизят стороны к урегулированию конфликта:
✔️20% — прогнозируют значительный прогресс
✔️ 40% — первые важные шаги

Каждый четвёртый (25%) уверен, что договорённостей не будет достигнуто, переговоры зайдут в тупик. А 13% затруднились с ответом.

Подробнее на сайте
https://www.insomar.ru/

Ссылка на t.iss.one/insomar обязательна

Анкоридж, воландизация Ленина и тень СССР

Взоры всего мира обратились в сторону когда-то русской Аляски, где уже скоро состоится встреча лидеров двух самых мощных в мире ядерных держав.

На встречу министр иностранных дел России Сергей Лавров едет в свитере с надписью СССР (кстати, от челябинских дизайнеров).
В этом есть логика. Поскольку ядерный задел России остался от Советского Союза.
И, возможно, не лишним было бы сказать «спасибо» американцам, которые после распада СССР настояли на принципе «одного ключа» и лишении ядерного оружия других союзных республик. История не черно-белая.

Однако тень СССР может оказать и лукавую услугу.
Апологеты Ленина, включая моего оппонента Юрия Афонина, часто прибегают к тактике его «воландизации».

«Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо». 

Эти строки из «Фауста» Гёте Михаил Булгаков избрал в качестве эпиграфа для своего романа «Мастер и Маргарита».

Фанаты большевиков признают факт работы Ленина против правительства своей страны во время войны. Но потом они исполняют выворот - «а в итоге он заново собрал страну».

И тут-то и кроется дьявольская хитрость. Потому что Ленин и затем Сталин собрали не страну, а страны (!), создали союз ранее никогда не существовавших государств со вновь нарезанными границами.
За счет ресурсов русского народа и в ущерб ему создавались новые государственности, проводилась политика коренизации и ущемления в этих новых государствах русских, русской культуры и русского языка (позже поговорим об этом поподробнее).
Были разрешены и пестовались любые национализмы, кроме русского.

Из этой ленинско-сталинской шинели, к сожалению, уже в нашем веке выросли игры с «украинскими националистами» Януковичем и Медведчуком, которые имели кровавые последствия.

И если речь идет о послевоенном обустройстве частей бывшей Украины, то самое время вспомнить о тех граблях, на которые мы наступали на протяжении последних двух, а если взять масштабнее, то пяти веков (со времён реформы Никона).

Продолжим на следующей неделе

#ИсторияРоссии
#МеждуЛенинымиСталиным
#Дискуссия

Итоги встречи Путин-Трамп на Аляске: первые акценты

- Хороший эмоциональный контакт двух лидеров. Демонстративные аплодисменты Трампа.

- Обе стороны считают саммит успешным.

- Прозвучали любимые мотивы Трампа - при нём войны не было бы. Это подтвердил Путин.
Российское вмешательство в американские выборы - миф. Виновные сядут.

- Для Путина украинцы снова «братский народ» (а не «один народ» с русскими). Готовы подумать о безопасности Украины (какой-то вариант квази-НАТО?).

- Большой объём совместных интересов в экономике. Рост внешнеторгового оборота при Трампе - 20 %. Перспективы межрегионального сотрудничества. Подчеркивают обе стороны.

- Исторические связи и «деды воевали». Важно для Путина. Трамп тему не поддержал.

- Договорились продолжить договариваться. Трамп: «В новых санкциях нет необходимости».

- Молодцы министры иностранных дел, помощники и спецпредставители, по оценке двух президентов.

- Полные договоренности не достигнуты. Остались противоречия.

- Мяч на стороне Зеленского. Есть опасения, что переговоры могут быть сорваны европейцами.

- Из недоработок - не учли фактор Мелании Трамп. Она написала Путину письмо о страданиях детей. А я предупреждал, что это направление нужно отработать, причём в эмоциональном ключе.

Продолжим обсуждение сегодня в 10:30 на канале ИМИ МГИМО

Посмотрел интервью Трампа «Фокс ньюс».

Имею рекомендации по взаимоотношениям с ним и публичной риторике:

1. Для Трампа реально важна тема мира и спасения жизней. Надо об это говорить как о мотиве

2. Хвалить Трампа как миротворца.
По фальсификации выборов в 2020 году путем почтового голосования подача уже дана. Но, как говорится, можем повторить

3. История для Трампа не важна. Важны экономика и реальные интересы. Слово «тарифы» должно прозвучать хотя бы раз.

4. Нужны большие крышесносящие проекты сотрудничества - поражающие воображение и с громким названием.

5. Фактор Мелании и семьи важен. Его недопустимо игнорировать.

Евгений Минченко - о встрече двух президентов в Анкоридже: Тот факт, что не звучит никаких деталей – позитивный. Это значит, что уровень проработки проблемы – высший

«Ведомости» спросили экспертов, как стоит оценивать результаты переговоров президентов России и США на Аляске. В расписании Дональда Трампа на встречу было заложено 5,5 часов, но программа, по сравнению с первоначальной, оказалась несколько урезанной. У него с Владимиром Путиным не было отдельных переговоров тет-а-тет (хотя он встретил российского лидера и довез до базы Эльмендорф-Ричардсон в кадиллаке), а также не состоялись переговоры в расширенном составе. Не было и ответов на вопросы прессы – только заявления глав двух держав.

Наблюдается хороший уровень взаимодействия между командами двух президентов, говорит Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг». По его словам, остается разница в подходе двух лидеров к ситуации: если Путин сосредоточен на первопричинах конфликта, то Трампа интересуют прежде всего заключение сделки и перспективы экономического взаимодействия:

Тот факт, что не звучит никаких деталей, – позитивный. Это значит, что уровень проработки проблемы – высший.

❗️Подробнее можно почитать здесь. Кроме того, Евгений Минченко и кандидат политических наук, директор Института международных исследований МГИМО Максим Сучков обсуждают первые итоги встречи в Анкоридже прямо сейчас.

@mcrepostworld

Главный успех Путина - Трамп признал в качестве цели мир, а не перемирие

Евгений Минченко - о саммите в Анкоридже: «Я бы сказал, что переговоры на Аляске — успех. Но это первый успех, надо двигаться дальше»

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг», в интервью «БИЗНЕС Online» оценил прием российского лидера на американской военной базе Элмендорф-Ричардсон, дал прогноз о том, как будет развиваться урегулирование конфликта на Украине, введет ли Трамп обещанные санкции и перестанет ли Владимир Зеленский хамить.

Часть 1

❓ Дональд Трамп сказал, что достигнут существенный прогресс и переговоры с Владимиром Путиным были продуктивными. Но сделки и полного взаимопонимания пока нет. Ожидания не оправдались?

Думаю, что разочарование бывает, как сказал классик современной политической мысли, от завышенных ожиданий. Таковых, на мой взгляд, не было ни у кого. Я считаю, что достигнут очень большой прогресс. И тот факт, что никакие детали переговоров не озвучиваются, на мой взгляд, — позитивный знак. Это говорит о том, что переговоры ушли в достаточно большую детализацию, в конкретную дорожную карту.

❓Саммит многие заранее называли историческим и судьбоносным. По его завершении так нельзя сказать?

Если говорить об историчности и судьбоносности саммита на Аляске, мы это сможем оценить только постфактум, когда будем иметь тот или иной итоговый результат.

❓ Как вы оцениваете прием Путина в Штатах и антураж его встречи?

Прием Путина на Аляске был по высшему разряду. И одновременное приземление самолетов, и красная дорожка, и аплодисменты со стороны Трампа. Российскому президенту был продемонстрирован максимум уважения. Поэтому весь антураж был в абсолютном позитиве. Отмечают в том числе и то, что Путин первым выступил, хотя, по логике, должен был первым выступать представитель принимающей стороны.

❓ Как вам, опытному политехнологу, свитер Сергея Лаврова с надписью «СССР», станет он модным трендом в одежде наших чиновников?

Хорошо, конечно, что министр носит свитер челябинских дизайнеров. Я сам родом из Челябинска, и мне это греет душу в некотором смысле.

С другой стороны, как правильно заметили наблюдатели, имеет ли смысл, выходя на матч, надевать форму проигравшей команды? Думаю, это разовая отсылка к эпохе, когда в мире было две сверхдержавы, отсылка к тем временам. Но я не думаю, что свитер Лаврова станет стабильной модой в среде российских чиновников.

❓ «The Washington Post» написала, что Путин на Аляске «победил независимо от исхода». Такое же мнение высказывают и другие журналисты, эксперты. Вы его разделяете?

Думаю, оценка, которую вы озвучили, исходит из того, что нет международной изоляции России. Есть взаимодействие между нашими странами, есть уважительное отношение Трампа к Путину. И это лучше, чем то, что было, например, в период Байдена.

Поэтому я бы сказал, что переговоры на Аляске — успех. Но это первый успех, надо двигаться дальше, и впереди нас ждет сложный переговорный процесс. Особенно учитывая тот факт, что в него так или иначе надо включать украинскую сторону. Плюс важна позиция и лидеров европейских государств. А у них позиция по отношению к России гораздо более жесткая, чем у Трампа.

❓Почему отменили встречу в расширенном составе? Что-то пошло не так в лимузине между Трампом и Путиным или на встрече в узком формате?

Не знаю, у меня пока нет информации. Думаю, просто стороны зафиксировали какие-то вещи. И дальнейшая детализация именно по этим направлениям была уже не нужна.

Скорее всего, ключевой вопрос был территориальным. А именно: предположительно, заявленное российской стороной требование о том, что украинцы освобождают оставшуюся под их контролем на данный момент территорию ДНР.

❓Выходит, по этому вопросу не сошлись?

Да.

❓ Почему отменили совместный обед?

Ну не знаю. Отменили и отменили. Никто не голоден. В самолетах поели оба. Не вижу в этом никакой проблемы.

❓ Вам не показалось, что, когда журналисты пытались задать президентам вопросы, Трамп выглядел недовольным?

Думаю, ему просто не понравилась в принципе стандартная для американской прессы манера выкрикивания вопросов. Трампу это никогда не нравится.

Часть 2
Часть 3

@mcrepostworld

Евгений Минченко - о саммите в Анкоридже: «Судя по утечкам, Путин все-таки продолжает придерживаться логики: нужно не перемирие, а полноценное мирное урегулирование»

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг», в интервью «БИЗНЕС Online» оценил прием российского лидера на американской военной базе Элмендорф-Ричардсон, дал прогноз о том, как будет развиваться урегулирование конфликта на Украине, введет ли Трамп обещанные санкции и перестанет ли Владимир Зеленский хамить.

Часть 2

❓Повлияло ли на ход саммита давление на Трампа со стороны американского и европейского политикума?

Думаю, на Трампа повлияла внутриполитическая ситуация. Мы видим, что он пытается использовать контакт с Путиным для того, чтобы решать свои задачи внутри США.

Первое: он вспомнил о фальшивых обвинениях в российском вмешательстве в выборы в 2016 году и пообещал, что виновные будут наказаны, в том числе путем уголовного преследования.

Второе. Трамп со ссылкой на Путина в интервью Fox News упомянул выборы 2020 года, на которых, по мнению Трампа и Путина, он победил, но результаты были сфальсифицированы путем почтового голосования. Исходя из этого Трамп анонсировал реформу избирательного законодательства в США.

Третье: еще раз было проговорено, что это война Байдена, а не Трампа и если бы Трамп в 2020 году остался президентом, то войны бы не было. Это тезис, который Трамп постоянно озвучивает, и Путин его в этом поддержал.

❓ Как пишет Дмитрий Медведев, по итогам разговора глава Белого дома пока отказался от экскалации давления на Россию. Вторичные санкции отложены? Или остается угроза их введения?

Трамп же сказал, что пока нет необходимости во введении санкций, потому что есть хорошая динамика в отношениях. Но понятно, что санкции — это блюдо, которое все равно всегда есть в меню.

❓Возможна ли вторая встреча Трампа и Путина в России или встреча Трампа, Путина и Зеленского?

Думаю, вторая встреча Трампа и Путина неизбежна. Если Трамп посетит Москву, вот это будет действительно очевидная политическая победа Путина, потому что она демонстрирует, что вообще нет никакой изоляции России. И даже намеков на нее.

Что касается трехсторонней встречи с Зеленским, тут есть большой объем проблем. В том числе то, о чем говорил Владимир Путин. Российская сторона считает Зеленского нелегитимным президентом. Встречаться-то с ним можно, но вопрос в том, кто будет подписывать бумаги.
С другой стороны, понимая характер и стиль поведения Зеленского, высока вероятность того, что если это будет какая-то публичная история, то он попытается устроить скандал, какую-то неловкую ситуацию.

❓ Ваш прогноз, как будет развиваться ситуация вокруг Украины дальше? Отойдет ли Трамп от урегулирования вопроса и сосредоточится на внутренних вопросах США или продолжит прикладывать усилия по урегулированию конфликта в Европе?

Это слишком общий вопрос. Тут развилок слишком много. Вариантов несколько.

Первый. Есть какая-то большая рамка, согласованная Россией и США, на которую удастся уломать Зеленского и европейцев.

Формат второй. Договоренности между Россией и США достигаются, однако Зеленский и европейцы их торпедируют. Тогда Трамп выходит из активного присутствия в этой ситуации. Соответственно, продолжаются военные действия, но уже с гораздо меньшей поддержкой со стороны США.

Я думаю, между этими двумя развилками все и происходит.

❓Есть ли надежда на промежуточные результаты перед новым раундом переговоров на высшем уровне? Например, в медиа проходила информация, что стороны якобы готовы отказаться от воздушных ударов. Это может быть реальностью?

Честно говоря, в промежуточные результаты я не очень верю. Тем более такие, как прекращение воздушных ударов, учитывая тот факт, что, судя по утечкам, Путин все-таки продолжает придерживаться логики, что нужно не перемирие, а полноценное мирное урегулирование.

Часть 1
Часть 3

@mcrepostworld

Евгений Минченко - о саммите в Анкоридже: «Нет никакого разочарования в российском обществе. И думаю, не будет»

Евгений Минченко, президент РАСО, президент «Минченко Консалтинг», в интервью «БИЗНЕС Online» оценил прием российского лидера на американской военной базе Элмендорф-Ричардсон, дал прогноз о том, как будет развиваться урегулирование конфликта на Украине, введет ли Трамп обещанные санкции и перестанет ли Владимир Зеленский хамить.

Часть 3

❓Владимир Зеленский, комментируя итоги встречи на Аляске, был сдержан, отказавшись от привычных грубостей в сторону Москвы. Это хороший знак? И вообще, насколько сейчас развитие ситуации зависит от позиции Зеленского? Он сделает так, как ему прикажут западные партнеры, или, наоборот, те же европейцы вынуждены уступать его «хотелкам»?

Думаю, Зеленский взял паузу. Он на самом деле очень хитрый и осторожный человек. И я думаю, что он просто выжидает, собирает информацию. Но это не значит, что Зеленский навсегда перестал хамить.

❓Многие западные наблюдатели отмечают, что российские государственные СМИ огромное внимание уделили антуражу встречи на Аляске, который, возможно, даже затмил содержание переговоров. Дескать, в России для своей публики это преподносили как встречу лидеров двух сверхдержав, решавших судьбу мира. Вы согласны с таким мнением? Не будет ли в российском обществе разочарования от того, что такое мероприятие осталось без конкретного результата?

Нет никакого разочарования в российском обществе. И думаю, не будет. Особенно учитывая тот факт, какие были ожидания.

В этой связи могу привести результаты опроса ИНСОМАР, который был проведен накануне саммита. Согласно исследованию, о предстоящей встрече Владимира Путина и Дональда Трампа на Аляске знали 87% россиян. При этом только 40% опрошенных надеялись на первые важные шаги, а 25% заранее были уверены, что договоренностей не будет достигнуто, а переговоры зайдут в тупик.

Что касается антуража, я думаю, что это естественно по одной причине, что содержание переговоров не обнародуется.

❓ Как вы думаете, как внутри России могут отнестись к тому, если Владимир Путин согласится компромисс относительно территорий или заявленных целей СВО? Не будет это воспринято болезненно частью активной патриотической общественности? Или страна все-таки тоже устала от военных действий?

Мы с вами уже говорили о нашей концепции «четырех Россий» относительно СВО. Поэтому я думаю, что столичная и глубинная Россия с радостью воспримет любые договоренности, ведущие к миру. Их нюансы не взволнуют.

Внутри воюющей России тоже есть разные сегменты. Поэтому при нынешнем уровне доверия к Владимиру Путину думаю, что любой результат можно представить как успех.

❓ Сейчас обсуждают возможное место встречи Путин – Трамп в России. Сам президент РФ заговорил о Москве прямо на пресс-конференции. Кто-то предлагает Калининград, который у нас не прочь «оттяпать» западные «партнеры». А может, Казань, где так ярко видно, что Россия — это великая евразийская держава?

Я думаю, Калининград крайне маловероятен, потому что тогда Путину придется лететь через вражескую территорию. Там возникают вопросы с безопасностью, с пролетом над Литвой, например.

Что касается Москвы или Казани, я думаю, и тот, и другой варианты прекрасны.

Часть 1
Часть 2

@mcrepostworld

Встреча в Анкоридже: факты, которые мы можем анализировать. Часть 1

Специальный выпуск подкаста «Внешняя политика» — беседа директора Института международных исследований МГИМО, члена Совета по внешней и оборонной политике Максима Сучкова  с  президентом РАСО, президентом «Минченко Консалтинг», аналитиком ИМИ Евгением Минченко.

Подкаст записывали утром 16 августа, по горячим следам встречи в Анкоридже президента России Владимира Путина и президента США Дональда Трампа. Максим Сучков пошутил:  у президента США Рузвельта был формат общения с избирателями в период с 1933 по 1945 гг. под названием «Беседы у камина», а подкаст - «такие «Беседы под яичницу».

✔️Факты, на которые надо обратить внимание

Евгений Минченко:

Что у нас есть? У нас есть видео выступлений Путина и Трампа; есть 30-минутное интервью Трампа Fox news; есть комментарии Рубио, достаточно расплывчатые; и еще прикольное видео Кирилла Дмитриева, где он медведя видит на Аляске и говорит о том, что все мы молодцы. Поэтому что у нас в сухом остатке, какие факты мы имеем, прежде чем перейдем к их интерпретации?

Факт первый. Встреча состоялась, хотя это было далеко не очевидно еще, грубо говоря, месяц назад.

Факт второй. Она была обставлена максимально пафосно, с высоким уровнем уважения к российскому президенту, включая аплодисменты Трампа.

Факт третий. Встреча оказалась короче, чем можно было бы предполагать, и ограничились форматом 3 на 3, то есть не было обеда, не было формата 5 на 5 - программа саммита была сокращена.

Дальше - обе стороны заявили о достигнутом прогрессе, но не дали никакой конкретики по поводу того, что обсуждалось и куда они пришли. Единственное, были определенные намеки в интервью Трампа, что Зеленскому придется согласиться на то, чтобы отдать какие-то земли. Все-таки, видимо, этот разговор об обмене территорий, который был и до саммита, продолжился. Я могу предположить, что речь идет о размене территории ДНР, которые контролирует Украина, на территории, которые Россия контролирует в Сумской и Харьковской областях.

Еще из интересного, просто по нюансировке высказываний. Владимир Владимирович Путин вспомнил о братском украинском народе. Напомню, что совсем недавно у нас был, в общем-то, «один народ», а теперь, оказывается, есть «братский украинский народ». Прозвучала тема, что мы готовы рассмотреть гарантии безопасности Украины без конкретизации.

В общем-то, и Трамп, и Путин отметили, что мяч на стороне Зеленского, и надо разговаривать с европейцами, они могут это все дело испортить. Тут стороны согласованы. Ну и нюансы, по которым мы узнали, что Трамп передал Путину письмо от своей супруги, а Путин Трампу передал список с именами тысячи пленных, которых Украина не хочет забирать.

Вот, мне кажется, это пока набор фактов, на которые можно было бы обратить внимание.

Максим Сучков: 

Добавлю к этому набору фактов. Только что поступило сообщение о том, что Трамп пригласил Зеленского в Вашингтон в понедельник. Видимо, чтобы провести вторую часть тех разговоров, которые состоялись в Анкоридже. Посмотрим, что там будет.

Ну, действительно, испортить партию могут и те, и другие. Увидим ли мы вторую серию того перформанса, который мы видели с Зеленским чуть раньше в этом году? Тоже будет интересно посмотреть.

❗️Слушать подкаст в Apple Podcasts, Яндекс.Музыке, Telegram-плеере и на других платформах.

Часть 2
Часть 3
Часть 4

@mcrepostworld

Встреча в Анкоридже: что не «докрутила» российская сторона? Часть 2

Спецвыпуск подкаста «Внешняя политика» — беседа директора ИМИ МГИМО, члена СВОП Максима Сучкова  с  президентом РАСО, президентом «Минченко Консалтинг», аналитиком ИМИ Евгением Минченко.

✔️Про невербалику

Евгений Минченко:

Про рукопожатие: у Трампа это давняя манера, у  него доминантное рукопожатие наоборот. Все мы читали книги о языке тела: ладонь, сверху накрывающая - это как бы доминирующее положение. А Трамп, наоборот, подает руку ладонью вверх раскрытой, типа «на, подержись». Путин грамотно с этим работает: выводит руки в одинаковое положение.
И физический контакт, и контакт глаз были доброжелательными.

✔️Про то, что для Трампа важнее внутриполитический эффект

Евгений Минченко:

Сложилось впечатление, что для Трампа был важнее не внешнеполитический, а внутриполитический эффект. Для него это был инструмент атаки на демократов при помощи Путина.

Первое - 2016 год, russian hoax, лживое обвинение во вмешательстве России в американские выборы. И тут же, на пресс-конференции: «мы выдвинем уголовные обвинения, посадим негодяев, которые дезинформировали американских избирателей».

Дальше - история 2020 года, про что он в интервью Fox news сказал: «Путин говорит: ты выиграл выборы, а тебя обманули: у вас голосование по почте, там жульничество, тебе надо от этого отказаться». И Трамп говорит: «Вот, даже Путин говорит, надо менять систему, отменять голосование по почте». Тут же прошелся по Гевину Ньюсому, губернатору Калифорнии, которого он отдельно «любит», какие там фальсификации были.

Дальше - плавный переход: если бы Трамп остался президентом, то не было бы войны, этих смертей. То есть Трамп, отталкиваясь от путинской подачи, решает свои внутриполитические вопросы.

✔️Про разъединение тем, точки несовпадения, фактор первой леди

Максим Сучков:

Ощущение, что не получилось, наверное, главное - пресловутая компартментализация украинской темы и российско-американских отношений. По составу российской делегации (госдеятели, ориентированные на государственные задачи), по крайней мере, предполагался разговор по широкому спектру тем.

А встреча была сокращенной, пресс-конференция фактически посвящена  Украине, из чего можно сделать вывод, что разъединить, развести темы не получилось. И Трамп на это смотрит как на плюшку для России: если и когда будет урегулирован, если не разрешен украинский конфликт. И поскольку этого нет (президент России сказал в который раз: нас интересует не просто прекращение огня, а искоренение глубинных причин, которые привели к конфликту), то говорить о восстановлении, даже минимальном - визы, авиаперелёты (наверное, на это рассчитывали), не было возможности. И поэтому встреча в усеченном варианте и прошла.

Евгений Минченко:

Думаю,  да. Не докрутили эти вещи, поэтому успех есть, но ограниченный.
Я бы еще обратил внимание вот на что. Путин был хорошо подготовлен, но видны были точки несовпадения. Для Владимира Владимировича очень важен исторический контекст - для Трампа это не принципиально. Для Трампа очень важен гуманитарный момент, а именно - надо прекратить убийство людей. Думаю, в риторике надо было бы с ним по этой теме совпадать.

И очень важный момент, на мой взгляд: не учли фактор Мелании Трамп.  Трамп начал на нее ссылаться где-то месяц назад: «Я разговариваю с Путиным, прихожу домой - «У меня такой хороший разговор», а Мелания говорит: «Они только что Киев разбомбили». Это, конечно, печально». То есть прямым текстом говорили: есть фактор первой леди.

Я так понимаю, в эту сторону ничего не сделали. Хотя я озвучивал идею - почему бы Катерине Тихоновой не написать письмо Мелании? Эмоциональное, женское. Как вариант. Честно говоря, если бы они меня послушали, если бы они обменялись письмами, это было бы прикольно.

Мне кажется, что решили идти по формальному треку, и в случае с Трампом это не очень правильно: для него и эмоциональный фактор, и фактор семьи действительно имеют значение.

❗️Подкаст в Apple Podcasts, Яндекс.Музыке, Telegram-плеере и на других платформах.

Часть 1
Часть 3
Часть 4

@mcrepostworld

Встреча в Анкоридже: что дальше ожидать от европейских политиков? Часть 3

Спецвыпуск подкаста «Внешняя политика» — беседа директора ИМИ МГИМО, члена СВОП Максима Сучкова  с  президентом РАСО, президентом «Минченко Консалтинг», аналитиком ИМИ Евгением Минченко.

✔️Про байденизацию Трампа

Максим Сучков:

Я обратил внимание, что очень молодая американская команда, которая приехала - такой задел на будущее, по крайней мере, в Республиканской партии  точно. Но не было, как я понимаю, вице-президента Джей Ди Вэнса, и Хегсета в итоге я так и не увидел... Видимо, потому что не касались, может быть, каких-то военных аспектов, и по рабочим группам тоже дискуссий этих не было, то есть были очень политические переговоры.

Что касается спойлеров… Один из них в понедельник в Вашингтон заявится, а европейцы, которые истерили на протяжении всей прямой трансляции, когда Трамп встречал Путина на аэродроме на военной базе, сегодня утром облегченно выдохнули, что никакой большой сделки не было. Значит, можно дальше торпедировать. Что можно от них ожидать? Все-таки будут  они толкать Трампа в другую сторону? Байденизировать Трампа?

Евгений Минченко:

Я думаю, что ровно так, да. Очень точно. Байденизация Трампа – это то, что будут пытаться делать.

Максим Сучков:

Помощник президента Юрий Ушаков сказал, что пока новую встречу не обсуждали,  наверное, рановато о новой говорить. И, может быть, с одной стороны, и нет большого смысла в ней, а с другой стороны, и затягивать тоже не нужно, потому что чем дольше прямого контакта нет, тем больше, наверное, возможностей для вот этих спойлеров - это  пространство заполнять своими какими-то смыслами и идеологемами.

Евгений Минченко:

Я согласен. Мне кажется, что сейчас начнется массированная обработка Трампа.

✔️Про перетягивание России от Китая

Евгений Минченко:

Вот что мне резануло ухо в интервью Fox news -   тема, что Россия и Китай - естественные враги. У России много территории, у Китая много людей, им нужна русская территория. Я думаю, что  это не так. Это исключительно мифологизированная тема. Мне кажется, что Трамп переоценивает свои возможности в перетягивании России от Китая.

Максим Сучков:

Да, я согласен.  Есть ощущение: если в первую администрацию была эта идея перетягивания, то потом, уже с начала СВО, сближение России и Китая воспринимается Трампом, по крайней мере, как продукт политики Байдена с неким предубеждением, что на самом деле России не нужно никакого сотрудничества: стоит им какие-то плюшки предложить, и сразу Москва убежит.

Но, может быть, для американцев был бы важней нейтральный статус России, которая бы не участвовала в большом выяснении отношений с Китаем, то есть не помогала им. Ну и тоже на этот разговор, я так понимаю, в этой встрече, по крайней мере, не вышли.

❗️Подкаст в Apple Podcasts, Яндекс.Музыке, Telegram-плеере и на других платформах.

Часть 1
Часть 2
Часть 4

@mcrepostworld

Встреча в Анкоридже: зачем нужна «химия» на переговорах? Часть 4

Спецвыпуск подкаста «Внешняя политика» — беседа директора ИМИ МГИМО, члена СВОП Максима Сучкова  с  президентом РАСО, президентом «Минченко Консалтинг», аналитиком ИМИ Евгением Минченко.

✔️Про окно возможностей

Максим Сучков:

Есть ощущение, что окно возможностей, которое в Анкоридже как будто расширилось, по крайней мере, на каком-то уровне эмпатии двух президентов, оно будет постепенно схлопываться - по мере приближения к промежуточным выборам в Конгресс.

Евгений Минченко:

Думаю, да. Мое мнение: полгода максимум у нас есть. Если хотим сейчас договориться - это полгода. Потому что уже где-то с весны начнется история с подготовкой к промежуточным выборам, которую традиционно проигрывает партия президента. И, соответственно, возникает риск еще и потери большинства Трампом, и, соответственно, блокирование Конгрессом тех или иных решений, договоренностей, соглашений и так далее. Так что, я думаю, что окно очень небольшое.

✔️Про «химию» и скрытый резерв России

Евгений Минченко:

Все-таки самое главное - при всем наличии химии между Путиным и Трампом - она не подкрепляется на более низком уровне. Ну, кто там у нас еще есть? Пара Дмитриев-Уиткофф, наверное. Я, честно говоря, не вижу какой-то большой химии. Может быть, она есть между Рубио и Лавровым? Есть подозрение, что возрастные различия имеют значение, и это тоже играет роль. Вот этой химии между парой Ушаков-Лавров и Рубио, похоже, нет.

Может быть, «затусовать» Дмитрия Анатольевича Медведева с Джей Ди Вэнсом? Как вариант. Тем более Дмитрий Анатольевич сегодня у себя в канале выдал очень аккуратный комментарий, без хрюкающих подсвинков, без этого всего. Вернулся к старому доброму стилю.

Максим Сучков:

Хорошо, будем считать, что это скрытый резерв и ресурс российско-американских отношений. Пара Медведев-Вэнс еще себя покажет с хорошей стороны в самый кризисный момент. Будем надеяться, что до него мы не дойдем.

❗️Подкаст в Apple Podcasts, Яндекс.Музыке, Telegram-плеере и на других платформах.

Часть 1
Часть 2
Часть 3

@mcrepostworld