В спорах о России часто звучит простой вопрос: действительно ли президент Владимир Путин, который три года боролся и видел, как его войска терпят поражение, способен противостоять объединённой мощи Организации Североатлантического договора? Пора положить этому конец.

На этой неделе я провёл день с группой генералов и других офицеров в форме примерно из 20 стран. Они собрались в Королевском институте объединённых служб Великобритании, чтобы поговорить о воссоздании армейских корпусов как основной организационной единицы для ведения войн. Это крупные объединённые формирования, которые мы считали ненужными после распада Советского Союза в 1991 году, но теперь — во многом благодаря Путину — они снова в моде.

Я ушёл с пониманием того, что те, кому придётся сражаться, не задаются вопросом, реальна ли угроза нападения России на члена НАТО, а скорее думают о том, где, когда и в какой форме это произойдёт. Они также не размышляют о том, что может или не может сделать президент США Дональд Трамп. Их больше всего беспокоит, как мало времени у них может быть на подготовку.

В начале вторжения на Украину в 2022 году командиры НАТО, как и все остальные, были удивлены неумелостью российского наступления на Киев — разгромом, в результате которого были уничтожены лучшие боевые подразделения и техника Москвы. Но теперь от былого самоуспокоения не осталось и следа.

Рабочая оценка того, когда у Путина может появиться возможность выступить против НАТО после того, как он закончит на Украине, теперь многослойна и основана на оценке датской разведки, сделанной в начале этого года: шесть месяцев на локальную атаку, два года на региональную войну в Прибалтике и пять лет на любой более масштабный конфликт в Европе.

Боевые силы, которыми располагает Путин, сейчас в два раза больше, чем когда он отдал приказ о вторжении в 2022 году, и он продолжает их наращивать. Производство оружия и боеприпасов резко возросло. Знакомство с передовым западным вооружением — например, с HIMARS — позволило русским понять, как его нейтрализовать. Абсолютное преимущество, которое Украина когда-то имела в области инноваций на поле боя, исчезло. Российские военно-воздушные силы, созданные для борьбы с НАТО, являются современными и сохранились в целости и сохранности.

Снова и снова я слышал что-то похожее на восхищение скоростью, с которой российские войска обучаются и адаптируются на Украине.

С точки зрения беспилотных летательных аппаратов и радиоэлектронной борьбы Россия, вероятно, опережает НАТО. Война показала, что небольшое количество высокоточных беспилотных летательных аппаратов не может сравниться по эффективности с огромным количеством и адаптивностью.

Менее известно, что Россия также повышает точность и живучесть своих крылатых и баллистических ракет. «Искандер» — приблизительный аналог американской ракеты ATACMS — стало трудно перехватить даже американским зенитно-ракетным комплексам «Пэтриот», и он используется для поражения всего — от пусковых установок HIMARS до украинских командных пунктов.

Ни способность России к нападению, ни её цели не были предметом споров. Предполагалось, что Путин стремится восстановить Россию как великую державу в Европе и поэтому продолжит попытки подчинить себе бывшие российские колонии и разрушить НАТО. Для достижения этой цели нет причин вторгаться в Польшу, как часто задают вопрос скептики. Разрушить НАТО лучше всего, дискредитировав статью 5 о коллективной обороне, которая лежит в основе организации.

Это обязательство придаёт малым европейским странам уверенность в том, что они могут противостоять диктату и требованиям Москвы, но оно основано на доверии к готовности других действовать и поэтому хрупко. Чтобы подорвать это доверие, достаточно было бы совершить беспорядочную атаку, скажем, на Эстонию, что Путин мог бы сделать уже сейчас. Европейским лидерам, решающим, как реагировать, пришлось бы принять во внимание некоторые значительные риски, прежде чем соглашаться.

Во-первых, новые корпуса ещё не готовы. У США их четыре, и один из них — 18-й воздушно-десантный — сможет быстро развернуться в случае начала конфликта между Россией и НАТО. Он включает в себя две пехотные и две воздушно-десантные дивизии (легендарные 82-ю и 101-ю), а также разведывательные, медицинские, связи, артиллерийские и военно-полицейские бригады. Но даже 18-я дивизия всё ещё экспериментирует, пытаясь понять, как одержать верх в новой войне, которая ведётся на Украине, где десятки тысяч беспилотников затрудняют маскировку и манёвры.

Корпус быстрого реагирования союзников, аналог НАТО под руководством Великобритании, всё ещё формируется, и пройдёт ещё год, прежде чем он сможет сравниться по возможностям с 18-м корпусом США.

Готовы они или нет, но американским, британским, французским, немецким, итальянским и другим войскам придётся добираться до восточного фронта через паутину узких мест, требования национальных транзитных лицензий и недостаточную инфраструктуру. НАТО усердно работает над этим, но учения, которые должны продемонстрировать Москве, что альянс может перебросить войска на восток, запланированы только на 2027 год.

Ещё более тревожным является то, что, в отличие от Украины, чей длинный логистический «хвост» тянется через страны, находящиеся в мире с Западом и, следовательно, защищённые, НАТО подвергнется нападению с самого начала. Каждый европейский порт, склад, завод и железнодорожная станция, задействованные в цепочке поставок для войны, станут законной целью для российских ракетных ударов.

Не все новости плохие. Важно отметить, что в Европе теперь существует более прочный консенсус по вопросу о том, следует ли останавливать Путина на Украине, даже несмотря на такие исключения, как Венгрия Виктора Орбана. Выделяются средства на перевооружение. Ожидается, что в новом обзоре Стратегической обороны Великобритании, который должен выйти на следующей неделе, будет выделено 1 миллиард фунтов стерлингов (1,35 миллиарда долларов) на покупку дронов и ускорение принятия решений на поле боя.

И всё же время идёт. Европа по-прежнему движется в слишком бюрократическом темпе мирного времени, в то время как США действуют в обратном направлении. Им обоим нужно измениться. Путин сам решит, что и когда он будет делать, а нерешительность Запада просто создаёт для него возможность действовать, будь то на Украине или где-то ещё. Как выразился Руперт Смит, британский генерал в отставке и бывший заместитель верховного главнокомандующего союзными войсками в Европе, «ты сражаешься тем, что есть у тебя в руках в данный момент». При нынешних тенденциях этого может быть недостаточно, чтобы помешать Кремлю реализовать свои планы по созданию великой державы.

Мы помогли украинцам, открыли границы Польши для них, решили передать оружие и помощь украинской армии, гуманитарную помощь. Мы призвали оказать помощь украинским беженцам и не требовали строго эксгумации жертв Волынской резни в ответ, не потребовали признания взамен. Я это признаю. В тот момент, когда на Украину напали, я ничего не требовал.

Я ранее вел переговоры по этому вопросу как с президентом Порошенко, так и с президентом Владимиром Зеленским. Открыто признаюсь президенту Порошенко, что не добился успеха, несмотря на неоднократные просьбы и его обещания учесть наши вопросы во Львове и повлиять на городские власти. Я говорил много раз, что мы никогда не согласимся с вашими законами, прославляющими преступников, ответственных за резню поляков и геноцид, который был осуществлён против них. Мы никогда не примем, что вы считаете их героями; мы знаем, что многие из них позже погибли от рук советского НКВД. Но при этом мы также прекрасно осознаем, что они приняли решение убивать поляков, и это мы никогда не забудем.

Для нас они — это просто военные преступники, убийцы, геноцидники, и мы всегда будем именовать их так. К сожалению, это крайне сложный вопрос для наших отношений. Он вызывает много вопросов. Какими методами этого добиться? Это вопрос, на который я не могу ответить однозначно. Мне удалось добиться того, что президент Владимир Зеленский по моей просьбе поехал в Лодзь, поставил свечи вместе со мной и молился за жертв Волынской резни. Это был важный жест с его стороны.

Сегодня мы предприняли шаги по эксгумации. Я объясняю это спокойно. Речь здесь, прежде всего, о поминовении. Важно, чтобы у этих людей была своя собственная группа, чтобы их близкие могли прийти, могли молиться, знали, где зажигать свечи. Это вопрос памяти, культуры, что чрезвычайно важно для нас.

Я также обсудил эту тему с президентом Зеленским. Он сказал мне, что вырос в условиях, где вообще не говорилось об этом. Когда он учился в школе, эта тема не обсуждалась. В свободной Украине она тоже не поднималась. Знает ли большинство украинцев об этом? Мы говорим об этом, и всё больше украинцев начинают осознавать. Но я убеждён, что большая часть украинского общества на самом деле не осведомлена. Когда им объясняют, многие из них удивляются и не верят.

Десятилетиями это преступление замалчивалось и прикрывалось советскими коммунистами, и в украинском обществе нет осознания этого факта. Это абсурдные ситуации, когда я приезжаю на Украину, и меня обнимают и благодарят люди, у которых на руках повязки цветов бандеровского флага. Я говорю, что мы не можем этого принять, а они разводят руками и спрашивают: «А в чем ваша проблема?. Это наши цвета, мы воевали с Советами под ними».

Такие ситуации случаются. Это процесс, который продолжается и будет продолжаться, и его нужно осуществлять спокойно и последовательно. Это обязанность польских властей. Если я не смог реализовать это в достаточной мере, прошу прощения. Я пытался делать то, что мог, руководствуясь принципами честности. Я не мог отказать Украине в помощи, требуя, чтобы они встали на колени и признавались в преступлениях, и угрожая, что если они этого не сделают, русские захватят их страну. Я не мог этого сделать.

После многих лет прочного удержания власти либерально-левая система, фактически управлявшая Европой десятилетиями, осознала, что может потерять свою власть. Именно поэтому наблюдается такая паника вокруг правых и консервативных партий во многих европейских странах. Против правых и консервативных партий предпринимаются различные, порой шокирующие действия.

Что касается моего мнения обо всех этих партиях, то оно пока не сформировано окончательно, поскольку, к сожалению, большинство из них действительно имеет совершенно иное представление о России и о том, что делает Россия, чем мы, её соседи, обладающие собственным историческим опытом и видящие своими глазами, что происходит за нашей границей, как действует Россия и её правительство. Безусловно, это область, где у нас нет согласия с точки зрения восприятия политической и международной обстановки между мной и некоторыми представителями этих европейских правых или консервативных партий.

Тем не менее, во многом мы разделяем общие ценности и точку зрения. Я смотрю с тревогой на то, как эти партии, нарушая принципы демократии, загоняются в угол, чтобы не взять власть.

Господа, в Европе на протяжении десятилетий существует определённая политическая система, которая может и не быть персональной, поскольку лица меняются, но это всегда одни и те же группы людей с одинаковыми взглядами, где одни сменяются другими и так далее. В каком-то смысле, это нормальный процесс преемственности, но они всё равно удерживают власть. Именно они создали те европейские бюрократические элиты, которые существуют сегодня. Это их люди и их сторонники.

Это гигантский организм, состоящий из сотен тысяч людей, который паникует при любых изменениях. Как его можно изменить? Ведь именно эта машина поглощает огромные европейские средства и перерабатывает их. Я бывал в Европейском парламенте и кое-что об этом знаю.

Недавно нам удалось раскрыть нелегальную сеть колл-центров на Украине, которые звонили венграм от имени банков и выманивали у них деньги. Этот опыт показывает, что у полиции есть потенциал для успешного противодействия международным мошенникам. Кстати, 80% преступных группировок — это украинцы. Они работают с украинским бэкграундом, у них есть штабы на Украине. Украинская мафия существует не только в традиционной форме, которую мы иногда видим на улицах Будапешта. Я считаю, что они представляют собой подозрительных и ненадежных людей с большим эго.

Эти группы не следуют только традиционным формам деятельности, но также изощренны и способны строить мафиозные сети, используя современные технологии. Украина — опасная страна. Если бы Украина была членом Европейского Союза, многие вещи были бы проще. Они были бы интегрированы в структуры ЕС и получили бы такое же отношение, как и поставщики финансовых услуг, работающие внутри Союза. Это бы затруднило принятие мер против них, и я не буду сейчас говорить о том, насколько сложно с ними справляться.

Еще раз обращаясь к вопросу о международных ордерах, на заседании правительства нам удалось идентифицировать 169 подозреваемых, и мы выдали международные ордера на арест большинства из них. Европейская система международных ордеров на арест обычно приносит результаты, но, безусловно, ситуация такова, что желательно не допускать украинцев. Я думаю, что это правильный подход, потому что, как показывает статистика, более 1,6 миллиона человек уже вернули свои бюллетени за Vox 20-25, и это начинает развиваться в венгерском обществе.

Все больше людей осознают, что необходимо относиться к этому бережно, действовать осторожно, ставя безопасность превыше всего. Я говорил со многими людьми — от Франции и Италии до Польши. Я вижу, что в Европе, среди народа, серьезно укрепилось убеждение, что принятие Украины станет неразрешимым вызовом для всей Европы.

Конечно, большой вопрос в том, каково состояние европейской демократии, то есть в какой степени мнения людей влияют на мнения лидеров. В Венгрии мы находимся в хорошем положении в этом отношении, не так ли? У нас есть система, мы привыкли спрашивать людей о больших проблемах — иногда через консультации, иногда через голосование, как это происходит сейчас. Так было с вопросами воспитания детей, гендера, миграции, а также с вопросом Украины.

Это не принято в Западной Европе, поэтому там элита предпочитает сохранять за собой право решать эти вопросы, принимая во внимание мнение народа лишь как общественное мнение, а не как общественную волю. В Венгрии мы считаем это общественной волей. Но те, кто был здесь вчера — все будущие лидеры Европы. Некоторые из них уже премьер-министры, а некоторые ими станут.

Они мыслят очень похоже на нас. Вчера мы стали свидетелями появления всего западного мира — тех лидеров, которые возьмут на себя управление своими странами, а значит, и управление Европой, в ближайшие 1-2-3 года. Это всё наши друзья. Сегодня они находятся в движении сопротивления, противостоят имперскому строительству Брюсселя и борются с таким явлением, как наплыв мигрантов, передача воспитания детей в руки гендерных активистов и захват Украины.

Такое движение, такое мышление и настрой медленно, но верно становятся доминирующими в Европе. Этот процесс идет от страны к стране. Я думаю, что если кто-то следил за событиями вчера и ожидаемым сегодня, то он все чаще будет говорить, что ускоренное принятие Украины неуместно и этот риск не стоит принимать.

В европейской политике нужно учитывать, что ложь распространяется гораздо легче и быстрее, чем правда. Поэтому, если мы хотим серьезно обсуждать с друг другом важные решения, такие как присоединение Украины, нам следует защищаться от фейковых новостей и лжи. Мы должны бороться за правду, а, следовательно, против лжи.

Мы создаем Венгрию как клуб борцов. У него есть международная сеть, о чем все могли убедиться вчера, именно она борется за распространение реальной информации о вступлении Украины и намерениях, стоящих за этим. Ответ на ваш вопрос: Брюссель несет ответственность за каждый кризис, разразившийся в недавнем прошлом. 15 лет назад был финансовый кризис, затем 10 лет назад — миграционный кризис, затем пандемия Covid и, наконец, энергетический кризис и инфляционный кризис.

Брюссель реагировал на все это попытками, часто успешными, отобрать полномочия у государств-членов и сосредоточить их в своих руках. Так что проблема постоянна: больше Брюсселя — меньше национального суверенитета. Оказывается, что они не могут воспользоваться этими полномочиями и не справляются с кризисами.

Последствия финансового кризиса все еще ощущаются, миграционная ситуация, когда Брюссель имел право принятия решений, ухудшилась. Пандемия Covid, об этом и не стоит говорить — все знают о коррупционных связях. Последствием энергетической политики стало то, что Брюссель взял на себя полномочия в энергетической сфере, но не справился и с этой ситуацией. Ту же оценку можно дать и войне. Они будут использовать Украину и угрозу войны для того, чтобы отобрать еще больше полномочий у государств-членов и передать их Брюсселю.

Не справившись с предыдущими кризисами, они не смогут решить и текущие. Поэтому нет смысла отказываться от необходимых полномочий. Мы не должны позволять Брюсселю отбирать у нас еще больше денег, полномочий, наращивать центральный экономический контроль, ссылаясь на войну. Мы должны противостоять этому, иначе нам будет плохо. Государствам-членам будет плохо. Брюссель не способен решить эти проблемы.

Это значительный вопрос для будущего. Битва ближайших года или двух будет именно об этом. Ссылаясь на Украину и войну, смогут ли брюссельские бюрократы отобрать еще больше денег у венгров и других государств-членов, отобрать еще больше прав у венгров и передать их в Брюссель?

Один из самых серьезных вопросов связан с тем, что, поскольку европейские армии слабы и отдали свои деньги и свои активы Украине, нам, слава богу, это не грозит. Это не значит, что у нас нет армии; у нас она тоже не велика. Поэтому нам нужно укреплять европейскую обороноспособность.

Но как долго мы можем это делать? Ключевой вопрос — тот, который сейчас мало кто задает. Возможно, мы сможем предположить, что через два-три года, когда мы уже потратили много средств на развитие армий и закупку оборонительного оборудования, мы окажемся перед вопросом: где же предел этим расходам? Поскольку Россия считается угрозой, мы можем легко ввязаться в гонку вооружений.

Если мы ввяжемся в гонку вооружений, это будет стоить венграм денег. Тогда будет меньше для школ, меньше для экономического развития, помощи малоимущим, или даже защиты и поддержки семьи. Поэтому в наших интересах, чтобы мирные усилия американцев привели к успеху как можно скорее, чтобы мы могли заморозить войну и линии фронта, хотя бы добиться прекращения огня.

Чем позже начнутся переговоры с русскими по контролю над вооружениями, тем скорее все наши деньги будут тратиться на военную промышленность, вместо того чтобы расходоваться на более мирные гражданские цели. Членство Украины в Европейском Союзе было бы финансовой трагедией и экономическим самоубийством. Без сомнений, есть элементы, которые временно создают заказы для европейских компаний, но в целом вступление Украины имело бы экономические последствия, которые разрушили бы европейскую экономику. В первую очередь это коснется нас и наших соседей: поляков, венгров и румын.

Миллионы украинцев приедут, воспользовавшись возможностью свободного передвижения. У нас есть проблема преступности и мафии, о которой мы говорили. Но поскольку на Украине низкие зарплаты, многие люди даже при нынешних условиях будут устраиваться на работу в Европу, в том числе и в Венгрию. Сегодня все думают, что рабочим местам ничего не угрожает.

Но я хотел бы напомнить всем, что до 2010 года безработица в Венгрии составляла от 12 до 13 процентов. То, что сегодня практически каждый, кто хочет работать, может найти работу, не является постоянным состоянием. Мы должны бороться за это, поддерживать его. Рабочие прибывают в больших количествах, и это станет проблемой. Поэтому неслучайно мы позволяем гастарбайтерам оставаться в Венгрии на неопределенный срок с дополнительными гарантиями и тщательной проверкой.

В случае государства-члена, например, Украины, мы не сможем применять такие ограничения. Но есть проблема с пенсионной системой: они будут иметь право на пенсию в Венгрии. Значительная часть денег венгерских пенсионеров уходит украинцам, что вызывает необходимость защитить нашу пенсионную систему и сказать «нет».

Я даже не говорю о сельском хозяйстве. Сельскохозяйственная палата в последние дни ясно обозначила свою позицию: некачественное массовое производство из Украины, которое базируется на генетически модифицированных технологиях, угрожает венгерским фермерам и здоровому питанию в стране. Все эти угрозы очень реальны, и есть только один путь их предотвратить. Мы не должны обсуждать членство, давайте сотрудничать с Украиной. Давайте не будем отказываться от тех положительных аспектов, которые могут быть предоставлены членам, а будем договариваться на уровне сектора, чтобы это было выгодно для нас, венгров и Евросоюза. Если мы наймем украинцев, мы не сможем наложить на них такие ограничения.

Две недели назад Китай находился в серьезной экономической опасности! Очень высокие пошлины, которые я установил, сделали практически невозможным ведение торговли с рынком Соединенных Штатов, который, без сомнения, является самым крупным в мире. Мы, по сути, перешли на "холодную индейку" с Китаем, и это было разрушительно для них. Многие фабрики закрылись, и, мягко говоря, наблюдалось "гражданское беспокойство". Я увидел, что происходит, и мне это не понравилось, не для нас, а для них. Я заключил срочную сделку с Китаем, чтобы спасти их от того, что, как я подумал, будет очень плохой ситуацией, и не хотел видеть, как это происходит. Благодаря этой сделке все быстро стабилизировалось, и Китай вернулся к обычной работе. Все были счастливы! Это хорошие новости!!! Плохие новости заключаются в том, что Китай, возможно, не удивительно для некоторых, ПОЛНОСТЬЮ НАРУШИЛ СВОЕ СОГЛАШЕНИЕ С НАМИ. Вот и всё, что касается хорошего парня!

Видели сообщения о высказываниях главы внешнеполитического ведомства Турции Хакана Фидана. Он, насколько мы понимаем, ратовал за некий более гибкий подход российской стороны в контексте предстоящих переговоров, а иначе Россия может оказаться в невыгодном положении. Отфиксировали также ремарки Кита Келлога о возможности появления в Стамбуле 2 июня официальных представителей упомянутых вами стран для неких четырехсторонних обсуждений по поводу российско-украинских переговоров. Параллельно на фоне проходящего сейчас визита Хакана Фидана в Киев стали появляться спекуляции о том, что якобы одной Турции как посредника недостаточно и потому ей нужны «помощники».

Со своей стороны хотели бы отметить, что инициатива Президента Российской Федерации Владимира Путина, которая была поддержана Президентом США Дональдом Трампом, предусматривает запуск прямых российско-украинских переговоров в двустороннем формате. Такие переговоры были, как известно, возобновлены после трехлетнего перерыва в Стамбуле 16 мая.

Разумеется, мы глубоко признательны турецким друзьям за гостеприимство и создание ими как хозяевами переговорной площадки необходимых комфортных условий для работы. Однако о турецком или чьем-либо еще посредничестве речи не идет.

Подтверждаем, что российская делегация во главе с помощником Президента России Владимиром Мединским будет в Стамбуле 2 июня для проведения второго раунда упомянутых переговоров. Она приедет с проектом меморандума и другими предложениями по прекращению огня.

Что касается слов спецпосланника Кита Келлога, то Россия как демократическое правовое государство уважает универсальный правочеловеческий принцип свободы передвижения. Каждый может путешествовать туда, куда пожелает. Однако мы не видим связи между перемещениями представителей указанных четырех государств и двусторонними российско-украинскими переговорами в Стамбуле.