Знаете, мы всегда понимали, что Россия является врагом независимости Беларуси. Но во время протестов 2020 года мы были очень дипломатичными, осторожными с заявлениями против России, потому что у нас не было желания воевать ещё и с Россией. Нам нужно было хотя бы с Лукашенко справиться. Но когда мы увидели Бучу, Ирпень, Мариуполь, эту войну, то, конечно, здесь уже не осталось места для дипломатии.

Война должна закончиться и закончится победой Украины, потому что только тогда можно будет говорить о «справедливом мире». Причём победа Украины важна не только для Украины и Беларуси, но и для всей Европы и всего демократического мира. Поэтому мир должен дать Украине всё возможное и невозможное для победы.

Победа — это когда российские войска выйдут со всей территории Украины и больше не будут угрожать вашему суверенитету и вашей территориальной целостности. Это будет замороженная война. Это будет означать продолжение конфликта и не принесёт преимущества ни Украине, ни демократическому миру.

Это не выход из ситуации. Некоторые наверняка хотят, чтобы Украина отказалась от территорий и «всё закончилось». Но это не выход! Это попытка дать очень простые (и ложные) ответы на очень сложные вопросы. Это будет победой диктатуры и тирании, и не только в контексте нашего региона. И это будет глобальное поражение демократии.

Могут ли демократические страны себе это позволить? Я знаю и поддерживаю план победы Зеленского. И белорусы делают, что могут, для его воплощения, хотя у нас нет складов оружия и нет миллиардов.

Белорусские солдаты воюют на Украине бок о бок с украинцами. Белорусы, которые из-за репрессий были вынуждены покинуть свою страну, помогают украинцам, выехавшим из-за войны.

А я со своей стороны всегда выступаю за Украину на международной арене. Требую, чтобы Украине дали всё возможное оружие, чтобы не позволили России остановить войну там, где она сейчас есть, а заставили вывести все войска из Украины и из Беларуси, включая ядерное оружие.

К сожалению, мир ещё не до конца понимает, что означает победа Украины для всего мира, а не только для нашего региона. На каждой своей встрече на Западе я говорю, что победа Украины — это приоритет. Конечно, нельзя забывать и о Беларуси, но сейчас прежде всего надо дать Украине всё необходимое оружие, чтобы она победила.

Потому что сейчас помощь идёт такая, чтобы Украина устояла, но не победила. То же самое в отношении Беларуси: помощь демократическому движению позволяет выстоять, но не победить.

Я слышала разные мнения от представителей российской оппозиции. Мы, белорусы, знаем, что империалистические амбиции России являются угрозой и для Украины, и для Беларуси. Россия не видит ни вашу, ни нашу страну отдельным государством.

А мы — самостоятельное государство, мы хотим вернуться в европейскую семью. Почему кто-то может нам это запрещать? Российские оппозиционеры видят Беларусь так же, как зону своего влияния.

Но это и есть империалистические амбиции. Мол, вы не самостоятельны, вы не выживете без нас, мы должны вас защищать. Слушайте, если у Беларуси будут независимость и нормальное, демократическое руководство, то мы очень скоро сможем оторваться от России и не будем зависимы от её ресурсов. Это Лукашенко довёл нас до такой зависимости от России.

Литва, Латвия, Эстония оторвались и живут себе хорошо. Почему мы, которые всю жизнь были в Европе, не сможем? Это пропагандистские нарративы, с которыми нужно бороться.

Если говорить о возможном участии армии Беларуси в войне против Украины, то я на 100% убеждена, что это невозможно. Когда я время от времени слышу от украинцев, мол, «Лукашенко балансирует», «Лукашенко не позволил белорусской армии напасть на Украину»... Да это не он сделал, это белорусы сделали! Лишь 4% белорусов поддерживают, чтобы белорусская армия помогала российской. У нас в стране абсолютный консенсус на стороне Украины.

И я не вижу такого развития событий, что белорусская армия присоединится к российской. Если будет приказ и белорусская армия окажется на украинской территории, то наши солдаты будут сдаваться в плен, или переходить на сторону Украины, или прятаться, бежать с поля боя, чтобы только не воевать с украинцами. Потому что нет у нас к украинцам такого отношения, которое есть у россиян.

Наоборот, украинцы нас очень вдохновляют, начиная с первого Майдана, и на втором Майдане, и сейчас, когда вы показываете всему миру, как можно бороться. Мы имеем возможность проводить опросы в Беларуси. Сейчас многое сложнее делать, чем было в 2020 году. Но сейчас такой мир технологий, что это можно делать.

Безусловно, есть белорусы, которые воюют в российской армии. Таких людей можно посчитать на пальцах. Хотя они также есть в Беларуси. Они являются жертвами российской пропаганды, жертвами «русского мира». Вы должны понимать, что Лукашенко все годы у власти навязывал нам этот «русский мир». Мол, наши братья — русские, нам в Европе нет места, там никто нас не ждёт. И есть также люди, которые слышат пропаганду, мол, на Украине — враги. Но с ними надо работать, доносить реальную информацию.

Хочу поговорить о тех белорусах, которые воюют на стороне Украины. У меня на футболке — символика полка Калиновского. Это подарок наших воинов, которые воюют на Украине. У нас есть не только полк Калиновского; есть также военные, которые воюют в других подразделениях.

Более 1500 белорусов воевали на стороне Украины, 60 уже погибли. Есть много ветеранов, которые получили ранения. С полком Калиновского у нас в начале действительно были непростые отношения. Но сейчас всё хорошо. Мы сотрудничаем, а бывший заместитель командира полка Калиновского теперь является моим представителем в кабинете.

Мы стараемся помогать нашим воинам. Белорусы донатят. Мы приобрели передвижной госпиталь и несколько машин для полка Калиновского. Белорусы из самой Беларуси тоже много помогали и донатили на украинскую армию, за что многие люди поплатились. По меньшей мере 500 политзаключённых в Беларуси — это те, кто был заключён в тюрьму за проукраинские антивоенные протесты и за то, что они помогали деньгами украинской армии.

А сейчас волна репрессий против тех, кто помогает Украине, усиливается. В Беларуси относятся к тому, что белорусы в полку Калиновского воюют на Украине с большим уважением и надеждой, ведь наши воины из полка Калиновского и из других подразделений в будущем станут основой белорусской армии. Также многие ожидают, что именно бойцы из полка Калиновского в конце концов освободят Беларусь.

Конечно, здесь может быть много сценариев. Хотелось бы, чтобы всё произошло мирно, но кто знает, как оно будет. И здесь мы логично переходим к теме смены власти в Беларуси. Как это может произойти? Хотелось бы, чтобы через честные выборы — но, конечно, сценариев может быть больше. Может быть дворцовый переворот. И здесь свою роль могут сыграть наши военные, которые сейчас есть на Украине. А мы, как демократические силы, должны быть готовы.

То, что сейчас должно произойти, не имеет ничего общего с выборами. Это фарс, это имитация, операция по переназначению Лукашенко самим Лукашенко — но не выборы. Честные выборы возможны, когда все наши политзаключённые будут на свободе. Когда будет свобода слова, когда люди смогут свободно высказывать своё мнение, когда люди смогут вернуться в страну.

У Беларуси есть консенсус в пользу проевропейского развития. Мы — часть европейской семьи. И поэтому сейчас мы делаем первые шаги. Мы, как демократическое движение, стали частью Совета Европы. Мы уже работаем над реформами, над новой конституцией, чтобы путь в Европейский Союз был как можно короче. Вопрос: что делать с теми белорусами, которые не считают так, как мы? Такие люди есть, это сторонники Лукашенко, и их где-то 17–20%. Эта доля стабильна, она не увеличивается и не уменьшается. Но и с ними мы работаем.

Мы видим, что даже в номенклатуре, в структурах Лукашенко есть много людей, которые хотят изменений, которые передают нам информацию о том, что происходит в системе, как Лукашенко зарабатывает на войне, как он помогает России обходить санкции. А мы эту информацию используем и передаём её нашим западным партнёрам.

Я припоминаю 2022 год, когда мы неожиданно для себя оказались гражданами страны-соагрессора. Тогда нам очень помогло изменить мнение о себе то, что в Беларуси начали действовать партизаны, которые останавливали поезда с российским оружием. Или то, что в Мачулищах, на аэродроме, происходили акции против российских самолётов.

Я подчеркну, что люди в Беларуси выходили на акции протеста — несмотря на то, что до этого были два года очень больших репрессий, тысячи людей уже оказались за решёткой за антилукашенковскую позицию. Но люди всё равно вышли, потому что им было очень важно показать, что надо разделять Лукашенко и белорусов.

Нам удалось это сделать. Сейчас у нас хорошие отношения с украинским обществом. Проходит много белорусско-украинских мероприятий как на Украине, так и в других государствах. В вашем парламенте есть группа «За демократическую Беларусь». У нас есть отношения с правительством Украины. С начала войны у меня был такой принцип: во что бы то ни стало не навредить Украине.

И если я понимаю, что есть какие-то препятствия для установления более официальных отношений между украинской властью и демократическими силами Беларуси, то так и надо. Не надо форсировать. Мы не настаиваем ни на встрече с президентом, ни на других шагах. Но у нас есть коммуникация. Мы встречаемся с МИД, с советниками президента Зеленского, этого достаточно. Чего мы хотим — то это объяснить, что на Лукашенко нельзя положиться, что он всегда будет обманывать. И если люди думают, что, возможно, однажды Лукашенко перейдёт на сторону Украины — то этого никогда не будет.

Зачем Путину Беларусь? Для него это «балкон над Европой» и над Украиной. Ему нужно, чтобы Беларусь всегда была угрозой для Украины и для Запада. Зачем он в конце концов разместил своё ядерное оружие в Беларуси? Чтобы шантажировать. Мы не знаем, есть ли само оружие, но условия для размещения этого оружия уже созданы.

У Путина и Лукашенко такая симбиотическая дружба, они нужны друг другу. Путин для Лукашенко является гарантом сохранения власти. Без Путина Лукашенко может продержаться разве месяц. Как только не будет поддержки Путина, то белорусы сами сделают с Лукашенко всё, что нужно.

А для Путина Лукашенко — это очень дешёвый партнёр. Он причисляет Лукашенко к военным расходам. Также из-за Лукашенко он может обходить санкции, наложенные на Россию. Лукашенко может доставлять оружие, или микрочипы, или оптику для путинской армии, минуя санкции. В то же время Лукашенко имеет самостоятельность, пожалуй, только в репрессиях против белорусов. В остальном он — марионетка Кремля. И если вдруг на Украине кто-то считает, что Лукашенко независим, то посмотрите, как дроны один за другим, до 150 дронов в неделю, пролетают над территорией Беларуси в Украину. И Лукашенко это позволяет.

Я проведу параллель между тем, что происходит в Беларуси, и тем, что происходит на Украине на оккупированных территориях. Россия — вместе с Лукашенко — хочет уничтожить всё белорусское. Белорусские школы закрывают из-за русификации. Даже названия городов заменяют с белорусского написания на русское. Это такая ползучая оккупация нашей страны.

А 2020 год стал для нас точкой изменений в осознании белорусами себя как нации. Сейчас всё больше белорусов изучают белорусский язык, обучают своих детей белорусскому языку. Даже в Беларуси, где белорусский язык «условно запрещён», всё равно молодёжь делает тиктоки на белорусском языке, общается на белорусском языке. На самом деле это началось в 2013–2014 годах, после украинского Майдана, когда вышиванка стала очень модной в Беларуси, когда мы на примере Украины узнали, как важно сохранить своё. А 2020 год был пиком этого расцвета белорусскости — и тогда снова нас вдохновили украинцы.

Теперь мы понимаем, что очень важно укреплять своё, национальное. В эмиграции это легче делать. А в Беларуси, где нашу историю сейчас переписывают, где уничтожают нашу культуру, — мы спасаем то, что можем спасти.

Я не могу сказать, что белорусское демократическое движение проиграло. Я сейчас здесь, Лукашенко там! Но Лукашенко до сих пор борется с народом. До сих пор у нас продолжаются репрессии. И до сих пор Лукашенко понимает, что его так называемая власть очень шаткая. Что люди его не восприняли, что люди не забыли о 2020 и предыдущих годах. Он понимает, что даже в его системе есть люди, которые помогают демократическому движению.

Конечно, люди ушли в подполье при условиях, когда тебя могут посадить на 15–20 лет просто за другой цвет. Но он не смог перевернуть страницу нашей истории. Возможно, мы недооценили жестокость Лукашенко. Возможно, мы тогда не знали, насколько важно Путину помогать Лукашенко, ведь он уже готовился к войне против Украины. Но если вы хотите от меня услышать, что надо было действовать более твёрдо, то я не могу этого сказать.

Да, украинцы нас вдохновляют, вы очень смелые, у вас был Майдан. Но нельзя сравнивать, к примеру, Януковича и Лукашенко. У нас тогда не было своих медиа, своих телеканалов. У нас не было мощных антилукашенковских партий. Я время от времени слышу от украинцев упрёки, что, мол, белорусы в 2020 году снимали обувь и становились на лавочки. Но те люди, которые тогда снимали обувь, — сейчас воюют на Украине против Путина и против России. Тогда мы сделали то, что могли.

У нас тогда ещё не было какой-то системы. Это была очень низовая, народная революция. Теперь мы стали сильнее. Сейчас у нас есть структуры. Сейчас у нас единство. Мы сотрудничаем друг с другом. Я думаю, что когда будет следующее окно возможностей для Беларуси — а я очень связываю это с победой Украины, — то, поверьте, тогда всё будет намного легче для нас.

Мы все эти годы ослабляли режим Лукашенко. Мы укрепляем белорусское движение, укрепляем нашу белорусскую идентичность. Это нам очень поможет. Видимо, тогда можно было что-то сделать иначе... но, как говорится, если бы знал, куда упадёшь, соломки бы подстелил. Так не бывает.

Судьбы Беларуси и Украины взаимосвязаны. Не будет свободной Беларуси без свободной Украины. Но и без свободной Беларуси не будет спокойной Украины.

Мы все надеемся, что Виктор Орбан не будет хотя бы Асаду в Москву звонить по телефону, чтобы послушать еще и его часовые лекции.

Совершенно понятно, что для достижения реального мира и гарантированной безопасности нужна решимость Америки, единство Европы и настрой всех партнеров на соблюдение целей и принципов Устава ООН.

Не надо играть на имидж за счет единства – нужно заботиться об общем успехе. Именно единство в Европе приносит успех. Разговоры о войне против Украины, которую ведет Россия, не могут происходить без Украины.

Благодарен Президенту Трампу и многим лидерам Европы, с которыми мы уже работаем вместе, чтобы найти правильные и сильные решения ради настоящего мира.