Из Анонимки: Как проявляется связка бл+ чи у еси?

У ЭСИ Белая логика и Черная интуиция образуют блок Супер-Эго (слабый, но ментальный блок социальной адаптации). По этой причине человек не игнорирует информацию по этим аспектам, а наоборот, старается с ней работать. Просто дается это значительно тяжелее, чем по сильным функциям. Белая логика у ЭСИ нормативная, она хорошо усваивает готовые, общепринятые правила, определения, классификации, логические схемы, но самостоятельно перестраивать эти схемы под каждую новую ситуацию уже сложно - для этого не хватает параметра Ситуации. Черная интуиция, в свою очередь, одномерная. Она опирается только на собственный опыт, поэтому все, что связано с неоднозначностью, множеством возможных вариантов развития событий, скрытым потенциалом или необходимостью предполагать то, чего еще не произошло, часто воспринимается с неуверенностью. Когда ситуация выходит за пределы уже пережитого опыта, психике буквально не на что опереться. Если ЧИ сталкивается с неопределенностью и не может уверенно оценить происходящее, БЛ пытается эту неопределенность сократить потому что понятная логическая структура делает ситуацию менее тревожной. Из-за этого ЭСИ нередко чувствует себя увереннее, когда сначала удается определить сам принцип происходящего, а уже потом делать выводы о возможных вариантах развития событий. Иными словами, сначала психике нужна понятная логическая опора, и только после этого становится проще рассматривать возможности. Есть и обратная сторона этой связки. Нарушение привычной логической системы или отсутствие понятных критериев усиливает тревогу по ЧИ. Если нет ясных ориентиров, возрастает количество возможных трактовок и сценариев, а именно с ними одномерной Черной интуиции работать тяжелее всего. Поэтому стремление найти четкие определения, выстроить последовательность или понять общий принцип - это не самоцель, а способ уменьшить неопределенность. На мой взгляд, именно здесь чаще всего и возникает ошибка в понимании Драев. Связку БЛ+ЧИ нередко сводят к образу человека, который просто любит порядок или мыслит шаблонно, но с точки зрения информационного метаболизма дело совсем не в любви к правилам (неценн функция). Правила здесь становятся вещью, с помощью которого психика компенсирует слабую ориентацию в пространстве возможностей
Другие посты:
Болевая Функция в Соционике
Маломерные Функции

Анонимка (кликабельно)

Навигация по постам на канале
Соционика
1. Отношения
Мои размышления. Дуальные отношения в соционике
Конфликтеры в соционике и почему в некоторых случаях у них хорошие отношения
Джек и Есенин (отношения Ревизии)
2. Функции
Мерности функций в соционике Ч. 1
Мерности функций в соционике Ч. 2
Различия. Ролевая и Активационная
Болевая Функция в Соционике (Файл)
Бинго Болевой шутки ради
Феномен наполненности одномерной функции
Синдромы, опыт и их влияние на проявление многомерных функций в Соционике
Белая Логика и Белая Этика (сравнение)
Творческая Черная Интуиция
Творческая Черная Логика
Болевая и Ограничительная
Болевая Функция и Шаблонность/Стереотипность
Про Черную Сенсорику
Может ли БЭ проявляться как-то помимо отношений
Как работает и что вообще такое Интуиция в Соционике
Белая Логика и как она работает у ЛИИ
Примеры проявления ЧИ у ИЛЭ
Связка БЛ+ЧИ у ЭСИ
3. ТИМы (Социотипы)
Сравнение Социотипов (ЭСЭ/СЭИ)
Сравнение Социотипов (ИЛЭ/ЛИЭ)
4. Другое
Соционика и МБТИ - одно и то же?

Эннеаграмма
1. Книги
Эннеаграмма Общества (К.Наранхо)
Между Метафизикой и Протоанализом (Ичазо)
Раскрытие 27 Тритипов (К. Фовр)
2. Посты
Человеческие эмоции и их влияние на тип в Эннеаграмме и Психософии
Тритипы
Ответы на вопросы про Е9

Психософия
Человеческие эмоции и их влияние на тип в Эннеаграмме и Психософии
Четвертая Эмоция в Психософии
Может ли человек пользоваться Второй Функцией больше, чем Первой
Может ли быть такое, что Вторая Функция совсем не ощущается
Что значит процесс по Эмоции
Отличия 2Л и 4Л
Про комбинации позиций
Результативность Эмоции
1В и 2В + что означает «опереться на свое намерение» у 1В

МБТИ
Типология MBTI и почему её так не полюбил в комьюнити
Соционика и МБТИ - одно и то же?

Другое
Мои мысли насчет типирования персонажей
Распространенные ошибки при типировании
Рассказываю про мою методику типирования
Поясняю за типологии (хорошо для новичков)
Корреляции и моё отношение к ним
Немного про комьюнити сейчас
Школы в Типологиях (больше про Соционику)
Зачем я разбираюсь в Типологиях и про Психологию

Сравнение Социотипов

Примечание: я следую школе системной соционики так что если вы используете другую школу, то понимание аспектов и их определение у нас может различаться

Для сравнения необходимо сосредоточиться на том, как эти типы обрабатывают информацию в ментальном блоке/кольце. Ментальный блок представляет собой область сознательного функционирования психики. Информация по аспектам ментального блока обрабатывается осознанно, социально направленно, с возможностью вербализации
Ментальные функции квазитождественных типов содержат те же макроаспекты, но с противоположной вертностью и разницей в одну мерность. Несмотря на принадлежность обоих типов к экстравертным исследователям логикам-интуитам они принципиально различаются. Разница заложена в дихотомии рациональности и иррациональности, а также в наборе аспектов, их мерностях и знаках

Знаки функций определяют вектор компетентности, масштабность, направленность и дистанцию. Знак минус указывает на глобальность мышления и способность работать как с позитивными, так и с негативными проявлениями аспекта на любом масштабе. Знак плюс ограничивает компетенцию исключительно позитивной зоной аспекта, создавая зоны некомпетентности при столкновении с негативными проявлениями, но обеспечивая детальность и качество в плюсовой зоне. Плюсовая функция некомпетентна в минусе, поэтому ее уход от негатива, объясняется стремлением вообще не попадать в зону минуса и похож на бегство. При попадании в эту зону, плюсовая функция теряет ориентиры, не знает, как реагировать, реакции могут быть совершенно неадекватные. Минусовая функция компетентна в зоне минуса, ориентируется в этом минусе, но может не желать находиться в минусе (именно в качественном минусе), потому что ее это не устраивает. Для минусовой функции уход от минуса по качеству - это не бегство, а выбор (как-нибудь сделаю более подробный пост про знаки функций)
Базовая Функция
Черная Интуиция (подробнее в данном посте)
Это функция, отвечающая за восприятие потенциала, скрытых способностей, идей и перспектив. Это аспект, который обрабатывает вариативность состояний объекта и многовариантность его развития
Черная Логика
Информация о свойствах объектов, восприятие того, как устроены объекты и как с ними взаимодействовать. Этот аспект описывает то, как объекты функционируют, какими физическими качествами обладают и как их можно использовать. Семантика ЧЛ включает в себя понятия работы, технологических процессов, методов, процедур, практической эффективности, полезности действий, инструментов и алгоритмов физического труда
У ТИМа ЛИЭ базовая функция ментального блока - Черная Логика со знаком минус (-ЧЛ). Ее четырехмерность позволяет ЛИЭ хорошо ориентироваться в деловых и производственных процессах, видеть их не как что-то статичное, а как процессы, которые меняются со временем. Внимание при этом направлено не только на то, как что-то работает, но и на то, где возникают потери, ошибки, лишние действия или неудачные решения. Поэтому ЛИЭ естественно искать более эффективный способ организации деятельности и избавляться от того, что мешает получить нужный результат. Для него важно, чтобы действия имели практический смысл и были оправданы. У ТИМа ИЛЭ первая функция - Черная Интуиция со знаком плюс (+ЧИ). Четырехмерность позволяет ИЛЭ видеть множество перспектив, идей и свойств объектов и учитывать их изменения со временем. Знак плюс направляет внимание на возможности, которые открываются в ситуации, и на то, что можно развить или использовать. ИЛЭ хорошо видит положительные варианты развития и перспективные направления, поэтому обычно не зацикливается на заведомо безнадежных вариантах

Творческая Функция
Белая Интуиция
Информация о соотношении изменений, способность видеть, как события, люди и процессы развиваются во времени. Изменения объектов, пространства или энергии фиксируются человеческой психикой как события. Аспект БИ отвечает за восприятие течения времени, последовательность жизненных явлений, прогнозирование дальнейшего развития ситуаций, предвидение отдаленных перспектив, течение времени в масштабе прошлого, настоящего и будущего и так далее
Белая Логика
Информационный аспект, отражающий восприятие человеком связей между сущностями в окружающем мире с субъктивной точки зрения. Данная функция обеспечивает понимание систем, правил, иерархий, причинно-следственных связей и структурного порядка. Это способность выявлять закономерности объектов и определять их функциональное место в системе
Творческая функция блока Эго трехмерна, поэтому она позволяет подстраивать работу функции под конкретные обстоятельства. У ЛИЭ второй функцией является Белая Интуиция со знаком плюс (+БИ). Она помогает оценивать время и понимать, когда лучше действовать, а когда стоит подождать. Знак плюс связан с вниманием к благоприятному развитию событий, возможностям и перспективам. ЛИЭ может использовать +БИ, чтобы выбрать подходящий момент для запуска дела или процесса и не тратить время впустую. У ИЛЭ второй функцией является Белая Логика со знаком минус (-БЛ). Через нее ИЛЭ разбирается в устройстве конкретной идеи: выстраивает связи между ее элементами и замечает противоречия. Трехмерность позволяет ему разбираться с конкретными логическими задачами, а знак минус - обращать внимание на несостыковки и ошибки в уже существующих системах. Поэтому ИЛЭ может разобрать идею по частям, установить связи между ними и понять, как она устроена

Ролевая Функция
Черная Этика
Информация об энергетических состояниях объектов. Изменение эмоционального тонуса человека напрямую отражает динамику его внутренней энергии. Аспект ЧЭ охватывает глубокие внутренние переживания и настроения, внешние способы выражения эмоций и также создание эмоционального фона в группе людей. Это умение считывать эмоциональную интенсивность происходящего и управлять энергией состояний, переводя их из одного эмоционального спектра в другой, способность воспринимать и передавать эмоциональный фон окружающих объектов и людей
Черная Сенсорика (подробнее в данном посте)
Это функция, отвечающая за восприятие пространства, силы, ресурсов, внешнего вида и влияние на окружающую среду. Это про непосредственное взаимодействие с физической реальностью через давление, границы и контроль пространства. На разных позициях проявляется по разному как и все аспекты в соционике
У ЛИЭ в Суперэго находятся ролевая Черная Этика эмоций (-ЧЭ) и болевая Белая Сенсорика (+БС). У ИЛЭ - ролевая Черная Сенсорика (+ЧС) и болевая Белая Этика (-БЭ)
Ролевая ЧЭ у ЛИЭ - это усвоенные представления о том, как принято обращаться с эмоциями в обществе. ЛИЭ может вполне нормально пользоваться нормативной информацией по ЧЭ, когда они нужны в конкретной ситуации, но они остаются именно социальными нормами, а не его основной областью интереса. Поэтому эмоциональная подача у него может ощущаться несколько формальной или специально включенной - он делает то, что в такой ситуации принято делать. У ИЛЭ ролевая ЧС связана с общепринятыми представлениями о том, как нужно постоять за себя, дать отпор, проявить твердость или защитить свои границы. Он может пользоваться такими способами, когда этого требует ситуация, но именно как освоенными социальными моделями поведения. Поэтому проявление силы иногда выглядит у ИЛЭ довольно демонстративно или даже немного искусственно. +ЧС относится к конкретным способам защиты и сопротивления, а не к стремлению постоянно давить на окружающих

Про Болевую функцию обоих ТИМов вы можете прочесть в отдельном посте (кликабельно)
Мерности функций в соционике Ч.1
Мерности функций в соционике Ч.2
Примеры проявления ЧИ у ИЛЭ

Анонимка (кликабельно)

Из Анонимки: я не могу понять аспект «результативности» эмоции в пй. Как это? можно примеры?

Результативность функции в психософии означает, что человек не склонен постоянно следить за самим процессом изменения своего состояния. В отличие от процессионных 2Э и 3Э, которые могут долго проживать разные оттенки эмоций, разбирать свои реакции и возвращаться к уже произошедшей эмоции, результативные 1Э и 4Э скорее воспринимают эмоцию как уже возникшее состояние. У 1Э результативность проявляется в полной погруженности в то, что человек чувствует прямо сейчас. Эмоция не требует постоянного обсуждения с окружающими и не нуждается в подстройке под их состояние. Если 1Э испытывает какое-то чувство, она может полностью в него погрузиться и находиться в нем до тех пор, пока эмоциональный всплеск не закончится. Это хорошо заметно по тому, как 1Э выходит из сильных эмоций. Она полностью погружается в свои чувства и проживает их до конца. Если для этого достаточно одного яркого выплеска, то эмоция просто заканчивается. Окружающие еще могут обсуждать произошедшее и пытаться понять, что это было, а для 1Э все уже закончилось. Она выплеснула эмоции и не видит смысла снова к ним возвращаться переключаясь на совершенно новое состояние и эмоции. У 4Э результативность выглядит иначе. Здесь она проявляется в том, что эмоциональная сфера в целом не требует от человека постоянного внимания. 4Э не склонна все время отслеживать свое настроение, искать причины его изменений или придавать каждому чувству большое значение. Поэтому она может даже не сразу заметить, что ее настроение изменилось, или не сразу понять, какую эмоцию стоит показать внешне. Большую часть времени 4Э находится в привычном для себя состоянии. Если же сильная эмоция все-таки возникает, она может довольно резко проявиться, но после этого быстро сойти на нет. Ей не свойственно долго поддерживать уже прошедший эмоциональный всплеск, возвращаться к нему и снова переживать его в мыслях. Пожалуйста, помните, что это не означает, что 4Э постоянно безэмоциональны. Нет, они также испытывают эмоции, но это у них происходит по-другому. Я раскрыла это более подробно в данном посте:
Четвертая Эмоция в Психософии (там есть примеры 4Э как раз)

Анонимка (кликабельно)

Из анонимки: здравствуйте еще раз!! у меня небольшие проблемы с различием 1В и 2В. можно ли сказать, что 1В подстраивают обстоятельства под себя, а 2В скорее адаптируются? или есть какое-то более яркое отличие

Я бы чутка изменила формулировку. Дело не совсем в том, что 1В подстраивает обстоятельства под себя, а 2В адаптируется. Скорее, различие в том, от чего человек отталкивается, когда сталкивается со своими желаниями, чужими желаниями и обстоятельствами. У 1В обычно есть довольно четкое ощущение собственного намерения, поэтому дальше уже решается, что делать с обстоятельствами. Если что-то мешает цели, 1В будет искать способ изменить ситуацию, обойти препятствие или дождаться подходящего момента. При этом она вполне может быть гибкой в способах достижения цели. То есть 1В не обязательно будет упираться в один конкретный план: можно несколько раз поменять тактику, но при этом продолжать довольно хорошо понимать, чего хочется в итоге. У 2В отношение к этому несколько другое. Ее желание для нее тоже имеет ценность, но оно не воспринимается как единственное, которое обязательно нужно продавить. Она легче учитывает желания других людей и то, как складываются обстоятельства, поэтому ей проще пересмотреть первоначальное решение, если ситуация изменилась. По этой причине я бы не делила на 1В меняет обстоятельства, а 2В подстраивается т. к. и та, и другая позиция может делать и то и другое. Важнее посмотреть, что происходит, когда собственное желание сталкивается с реальностью. Здесь важно не спутать 2В с человеком, который постоянно уступает или вообще не имеет собственных целей. 2В бывает очень амбициозной и настойчивой, просто для нее изменение первоначального плана или пересмотр изначальной цели не обязательно означает отказ от этой самой цели. Можно договориться, учесть интересы других, поменять способ действий - и все равно прийти к тому, чего хотелось. Я бы не смотрела на то, кто чаще уступает, а кто чаще добивается своего, я бы скорее смотрела на сам принцип обращения со своей "волей". Для 1В естественнее сначала оттолкнуться от собственного намерения и уже потом разбираться, что делать с окружающим, а вот для 2В собственная воля существует наравне с другими желаниями и обстоятельствами, поэтому ей проще искать вариант, который устроит не только ее одну
Отвечала на еще один вопрос

Что значит умение 1В "опереться на свое намерение"? как это может выражаться?

Это способность сделать собственное решение главным и достаточным основанием для действий, независимо от внешних обстоятельств. Обычно человеку для уверенного шага нужны различные внешние опоры. Если ничего из этого нет, может появляться ощущение неустойчивости. У 1В опора находится внутри. Ее намерение это нечто, на что можно опереться как на устойчивую основу. Первой Воле не требуется постоянное подтверждение извне, ей не обязательно получать одобрение, разрешение авторитетов или согласие окружающих, чтобы признать свое решение действительным. Если решение уже сформировано внутри, оно само по себе становится достаточным основанием для действия. Опора на намерение у 1В не выглядит как демонстрация силы или попытка что-то доказать окружающим - это уже характерно для ситуаций, в которых задевается Воля и появляется необходимость защищать себя. Ей не нужно постоянно говорить о своих планах или убеждать других в своей правоте, она просто начинает двигаться туда, куда решила и благодаря этой устойчивости со временем обстоятельства часто начинают подстраиваться под заданный ею вектор

Анонимка (кликабельно)

Из Анонимки: можете, пожалуйста, поподробнее рассказать про 1л, 1э и 1ф при связке с 3в (желатель еще со 2 функцией), что бы избежать ошибки в типировании, такие нюансы мало где прописаны.

Сразу уточню, что я в посте специально не углубляюсь в подробные описания самих аспектов. Это не основной фокус поста. Я скорее быстро прохожусь по базовым проявлениям Логики, Эмоции и Физики, чтобы было понятно, о какой именно сфере идет речь и как на эту сферу может повлиять 3В. Иначе описание каждой связки пришлось бы отдельно превращать в полноценный разбор самого аспекта, а это уже немного о другом

3В довольно сильно влияет на то, как внешне проявляется Первая позиция. Человек так же достаточно уверенно чувствует себя в своем Первом аспекте и опирается на него, но то, как он реагирует на окружающих, уже может быть сильно окрашено 3В. Отсюда и возникает основная проблема при типировании
При 1Л и 3В человек не сомневается именно в своей Логике. Он может быть уверен в своих выводах, может спокойно отстаивать свою позицию и не нуждаться в постоянной проверке. А вот 3Л как раз может долго пережевывать собственные выводы, искать ошибку, сомневаться, достаточно ли хорошо она поняла вопрос. У 1Л такой постоянной неуверенности в Логике нет, 3В начинает проявляться там, где из своего понимания нужно сделать личный выбор и взять его на себя. Человек может знать, что он считает правильным, но долго не решаться поставить точку, он может еще раз все обдумать, посмотреть на другие варианты, найти дополнительное подтверждение, посоветоваться и т.д. Если же решение принято, давление со стороны может сильно менять реакцию. Когда человеку начинают указывать, что он должен выбрать, настаивают на своем или требуют немедленно отвечать за принятое решение, 3В может дать резкое сопротивление. Тут уже человек способен упрямо держаться за свое, спорить до последнего и не хотеть уступать именно потому, что чувствует давление на собственную волю
С 1Э и 3В человек может хорошо понимать свое эмоциональное состояние и отношение к происходящему. Ему не нужны чужие оценки, чтобы понять, что его задело, какие он эмоции чувствует, что он может проявлять, что ему нравится и т. п. У 3Э именно эмоциональная сфера вызывает сомнения, человеку приходится сверяться с реакциями окружающих и разбираться, насколько вообще уместно то, что он чувствует и как он выражается. 1Э с 3В сложно не в понимании своих чувств, ему сложнее бывает от своих чувств перейти к собственной позиции и дальше за нее отвечать. И вот если решение уже принято, давление со стороны может вызвать резкую защиту своей позиции именно потому, что задевается 3В
При 1Ф и 3В человек по Физике не чувствует себя беспомощным. Он понимает свои потребности, знает свои вкусы, достаточно уверенно относится к собственным материальным возможностям и не нуждается в том, чтобы кто-то постоянно объяснял ему, что для него удобно или правильно. 3В начинает давать о себе знать уже в отношении к собственным решениям в этой сфере. Человек может вполне точно знать, чего ему хочется, но при этом не всегда охотно брать на себя окончательное решение, особенно если за ним сразу следует ответственность. Ему может быть проще оставить вопрос открытым или отложить выбор, но если решение пытаются принять за него без его согласия, это уже может вызвать совсем другую реакцию. У человека появляется сопротивление, раздражение, желание вернуть себе возможность самому решать. В материальных и бытовых вопросах он способен быть очень конкретным и хорошо понимать, чего хочет, но при этом не всегда стремится сам становиться тем, кто окончательно определяет, как все должно быть устроено, а когда это определяют за него, особенно без возможности повлиять на ситуацию, 3В может проявиться довольно резко. От 3Ф это отличается тем, что у 3Ф сомнение направлено на саму Физику. Человека может волновать собственное тело, здоровье, физические возможности, внешность, соответствие каким-то требованиям, то, насколько хорошо он справляется с бытовыми и материальными вопросами
Нужно смотреть, где именно у человека возникает проблема. Если он сомневается в самом аспекте, не доверяет своим возможностям в нем и постоянно ищет подтверждение - это похоже на Третью позицию, но если сам аспект для него в целом понятен, а сложности начинаются тогда, когда нужно самому решить, настоять на своем или взять ответственность за решение, тогда я бы уже смотрела на 3В

Анонимка (кликабельно)

Кира, вы не SP7, знайте это. Ведь SP7 описывается как мужественный и мизогинный тип, который исключает девушек. Более того, что я могу быть уверен, что ваше шарлатанство — это трясти сиськами и просить богатых папочек (как говорят нынче) деньги на сумочку, что ближе к E2.

Наконец-то типировали нормально