Forwarded from Клуб "АЗъ"
Интеллектуальный Клуб Редких и Замечательных Людей опять приглашает встретится как обычно вечером в среду 9 июля, с 18:30 в ивент-пространстве Ботаник, м. Московская, пр. Независимости, 115.
Максим Маковчик погрузит нас в междисциплинарный анализ одной из самых спорных концепций в истории науки.
Максим — редкий специалист: переводчик Генона, Кумарасвами и Уоррена, преподаватель санскрита. Вопрос о полярной прародине начал изучать более 10 лет назад и сейчас готов поделится своими находками.
Существует ли связь между древними мифами о северной прародине и современными археологическими открытиями? Может ли гипотеза о полярном происхождении человечества претендовать на научную состоятельность, или она остается лишь красивой легендой?
Посмотрим на палеоклиматические данные, археологические свидетельства и лингвистические параллели - как подтверждающих, так и опровергающих концепцию гиперборейского происхождения человека. Обсудим методологические проблемы исследований и границы между наукой и мифотворчеством.
Особое внимание будет уделено философским импликациям данной гипотезы: какие мировоззренческие потребности она удовлетворяет, какие идеологические конструкции на ней основываются, и почему полярная символика продолжает привлекать исследователей и мыслителей.
Максим Маковчик погрузит нас в междисциплинарный анализ одной из самых спорных концепций в истории науки.
Максим — редкий специалист: переводчик Генона, Кумарасвами и Уоррена, преподаватель санскрита. Вопрос о полярной прародине начал изучать более 10 лет назад и сейчас готов поделится своими находками.
Существует ли связь между древними мифами о северной прародине и современными археологическими открытиями? Может ли гипотеза о полярном происхождении человечества претендовать на научную состоятельность, или она остается лишь красивой легендой?
Посмотрим на палеоклиматические данные, археологические свидетельства и лингвистические параллели - как подтверждающих, так и опровергающих концепцию гиперборейского происхождения человека. Обсудим методологические проблемы исследований и границы между наукой и мифотворчеством.
Особое внимание будет уделено философским импликациям данной гипотезы: какие мировоззренческие потребности она удовлетворяет, какие идеологические конструкции на ней основываются, и почему полярная символика продолжает привлекать исследователей и мыслителей.
О символизме сердца и мозга
Следует заметить, что сами греки, в том числе и Аристотель, приписывали сердцу ту же роль, что они также считали его местопребыванием ума, если можно так выразиться, а не чувства, как это обычно полагают современные люди. Мозг же в действительности есть лишь инструмент «ментальности», т. е. рассудочной и дискурсивной мысли; и, таким образом, согласно символизму, который мы уже описали ранее, сердце соответствует солнцу, а мозг – луне.
Человек и его осуществление согласно веданте
Глава III. Жизненный центр человеческого
существа; местопребывание Брахмана
Следует заметить, что сами греки, в том числе и Аристотель, приписывали сердцу ту же роль, что они также считали его местопребыванием ума, если можно так выразиться, а не чувства, как это обычно полагают современные люди. Мозг же в действительности есть лишь инструмент «ментальности», т. е. рассудочной и дискурсивной мысли; и, таким образом, согласно символизму, который мы уже описали ранее, сердце соответствует солнцу, а мозг – луне.
Человек и его осуществление согласно веданте
Глава III. Жизненный центр человеческого
существа; местопребывание Брахмана
О природе человеческого индивидуума
«Высшее я», говорили мы, есть трансцендентный и постоянный принцип; проявленное же существо, например человек, является лишь его временной и случайной модификацией, которая к тому же никоим образом не затрагивает сам принцип. Неизменный по своей собственной природе, он развертывает свои возможности в нескончаемом множестве всех модальностей реализации, которое тождественно множеству состояний тотального существа, причем каждое состояние имеет свои ограничительные и определяющие условия существования; и лишь одно из них составляет часть или скорее частную обусловленность того существа, коим является «я» или человеческая индивидуальность.
Символизм креста
Глава I. Множественность состояний существа
«Высшее я», говорили мы, есть трансцендентный и постоянный принцип; проявленное же существо, например человек, является лишь его временной и случайной модификацией, которая к тому же никоим образом не затрагивает сам принцип. Неизменный по своей собственной природе, он развертывает свои возможности в нескончаемом множестве всех модальностей реализации, которое тождественно множеству состояний тотального существа, причем каждое состояние имеет свои ограничительные и определяющие условия существования; и лишь одно из них составляет часть или скорее частную обусловленность того существа, коим является «я» или человеческая индивидуальность.
Символизм креста
Глава I. Множественность состояний существа
О пределах философии в сравнении с символизмом
Форма мышления, представляемая философией, соответствует весьма узкоспециальной точке зрения; даже в самых благоприятных случаях она была бы значимой лишь в очень ограниченной области; и, пожалуй, самый большой её недостаток (свойственный, впрочем, светской мысли как таковой) состоит в том, что она не знает или не желает признавать своих пределов; символизм же, как можно уяснить себе из наших объяснений, имеет совсем другое значение.
Заметки об инициации
Глава XVIII. Символизм и философия
Форма мышления, представляемая философией, соответствует весьма узкоспециальной точке зрения; даже в самых благоприятных случаях она была бы значимой лишь в очень ограниченной области; и, пожалуй, самый большой её недостаток (свойственный, впрочем, светской мысли как таковой) состоит в том, что она не знает или не желает признавать своих пределов; символизм же, как можно уяснить себе из наших объяснений, имеет совсем другое значение.
Заметки об инициации
Глава XVIII. Символизм и философия
О «духовном» и «материальном» проявлении
Ātman (или ātmā) пронизывает все явления, которые являются как бы его акцидентальными модификациями и которые, согласно выражению Рāмāнуджи, «в некотором роде образуют его тело» (эти слова следует понимать здесь лишь в смысле чистой аналогии), будь они сверхчувственной или чувственной природы, т. е., согласно западным концепциям, будь они «духовными» или «материальными», ибо это, выражая всего лишь многообразие условий проявления, не являет никакой разницы с точки зрения безусловного и непроявленного принципа.
Человек и его осуществление согласно веданте
Глава II. Фундаментальное различие между «высшим я» и «я»
Ātman (или ātmā) пронизывает все явления, которые являются как бы его акцидентальными модификациями и которые, согласно выражению Рāмāнуджи, «в некотором роде образуют его тело» (эти слова следует понимать здесь лишь в смысле чистой аналогии), будь они сверхчувственной или чувственной природы, т. е., согласно западным концепциям, будь они «духовными» или «материальными», ибо это, выражая всего лишь многообразие условий проявления, не являет никакой разницы с точки зрения безусловного и непроявленного принципа.
Человек и его осуществление согласно веданте
Глава II. Фундаментальное различие между «высшим я» и «я»
Смысл обрядов очищения
Едва ли необходимо говорить, что упомянутые обряды — очищения, омовения и другие, не имеют, как и ритуальные посты или запрет на некоторые виды пищи, абсолютно ничего общего с предписаниями гигиены или телесной чистоты, вопреки наивным представлениям современных людей. Речь идет о том, чтобы привести существо в состояние недифференцированной простоты [...], дабы оно обрело способность воспринимать вибрации инициатического Fiat lux [с лат. – духовный свет]; надо, чтобы духовное влияние, трансмиссия которого даст ему это первое «озарение», не встретило в нем никакого препятствия, связанного с негармоничными «образованиями», исходящими из профанного мира.
Заметки об инициации
Глава XXV. Инициатические испытания
Едва ли необходимо говорить, что упомянутые обряды — очищения, омовения и другие, не имеют, как и ритуальные посты или запрет на некоторые виды пищи, абсолютно ничего общего с предписаниями гигиены или телесной чистоты, вопреки наивным представлениям современных людей. Речь идет о том, чтобы привести существо в состояние недифференцированной простоты [...], дабы оно обрело способность воспринимать вибрации инициатического Fiat lux [с лат. – духовный свет]; надо, чтобы духовное влияние, трансмиссия которого даст ему это первое «озарение», не встретило в нем никакого препятствия, связанного с негармоничными «образованиями», исходящими из профанного мира.
Заметки об инициации
Глава XXV. Инициатические испытания
О символизме войны
Этот символизм встречается, в частности, в Бхагавадгите: битва, о которой идет речь в этой книге, выражает собой действие, взятое в целом, к тому же в форме, свойственной натуре и функциям кшатриев, для которых оно специально предназначено. [...]
Эта концепция имеется не только в индийской, но и в исламской доктрине, ибо таков реальный смысл «священной войны» (джихад). Социальное и внешнее применение её вторично; это хорошо видно в том, что она представляет собой только «малую священную войну» (el-jihâdul-açghar), тогда как «великая священная война» (el-jihâdul-akbar) относится к чисто внутреннему и духовному порядку.
Символизм креста
Глава VIII. Война и мир
Этот символизм встречается, в частности, в Бхагавадгите: битва, о которой идет речь в этой книге, выражает собой действие, взятое в целом, к тому же в форме, свойственной натуре и функциям кшатриев, для которых оно специально предназначено. [...]
Эта концепция имеется не только в индийской, но и в исламской доктрине, ибо таков реальный смысл «священной войны» (джихад). Социальное и внешнее применение её вторично; это хорошо видно в том, что она представляет собой только «малую священную войну» (el-jihâdul-açghar), тогда как «великая священная война» (el-jihâdul-akbar) относится к чисто внутреннему и духовному порядку.
Символизм креста
Глава VIII. Война и мир
Учение о невыразимом
Учение, затрагивающее невыразимое, может лишь указывать на него с помощью соответствующих образов, которые будут служить только опорой созерцания; согласно тому, что мы объяснили, это означает, что такое учение неизбежно принимает символическую форму. Такова всегда была у всех народов одна из основных черт посвящения в мистерии, каким бы именем они ни назывались; поэтому можно сказать, что символы, и в частности мифы – когда это учение выражалось в словах, – поистине представляют собой, согласно их первоначальному назначению, сам язык этой инициации.
Заметки об инициации
Глава XVII. Мифы, мистерии и символы
Учение, затрагивающее невыразимое, может лишь указывать на него с помощью соответствующих образов, которые будут служить только опорой созерцания; согласно тому, что мы объяснили, это означает, что такое учение неизбежно принимает символическую форму. Такова всегда была у всех народов одна из основных черт посвящения в мистерии, каким бы именем они ни назывались; поэтому можно сказать, что символы, и в частности мифы – когда это учение выражалось в словах, – поистине представляют собой, согласно их первоначальному назначению, сам язык этой инициации.
Заметки об инициации
Глава XVII. Мифы, мистерии и символы
Анализ и синтез
Анализ никогда не может дойти до синтеза, достойного этого имени, поскольку это вещи совсем не одного и того же порядка; в природе анализа продолжаться бесконечно, если область, в которой он осуществляется, подвержена такому расширению без всякого продвижения в приобретении общего видения всей этой области; и с еще большим основанием, он совершенно не эффективен для воссоединения с принципами высшего порядка.
Восток и Запад
Глава II. Суеверие науки
Анализ никогда не может дойти до синтеза, достойного этого имени, поскольку это вещи совсем не одного и того же порядка; в природе анализа продолжаться бесконечно, если область, в которой он осуществляется, подвержена такому расширению без всякого продвижения в приобретении общего видения всей этой области; и с еще большим основанием, он совершенно не эффективен для воссоединения с принципами высшего порядка.
Восток и Запад
Глава II. Суеверие науки
Новое замечательное видео от дружественного канала об идее "ухода в лес" Юнгера. Уход в лес здесь очень близок к традиционной идее второго рождения или наоборот "смерти до того как умрёшь", о которой традиции говорят как в контексте чисто метафизических учений, так и, например, в Бусидо. Приятного просмотра.
Forwarded from Вперед — к архаике
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Уход в лес
Наверняка вы слышали о знаменитом эссе Эрнста Юнгера «Уход в лес». И идея Юнгера — не в уходе из цивилизации. Его мысль гораздо шире.
В данном видео я передал основные идеи немецкого писателя, уместив все в 15 минут, делая акцент на самом главном. В видео много цитат Юнгера и моих комментариев. Рекомендую посмотреть, особенно если вы не читали саму книгу.
📝 Содержание:
0:04 Начало
0:58 Почему в системе исчезает свобода?
2:38 Что такое «стихийное»?
6:54 Что такое «уход в лес»?
12:18 Экзистенциализм Юнгера
——————
Видео загружено в среднем качестве; низкое качество ищите в комментариях.
——————
ВРЕРЕД — К АРХАИКЕ
Наверняка вы слышали о знаменитом эссе Эрнста Юнгера «Уход в лес». И идея Юнгера — не в уходе из цивилизации. Его мысль гораздо шире.
В данном видео я передал основные идеи немецкого писателя, уместив все в 15 минут, делая акцент на самом главном. В видео много цитат Юнгера и моих комментариев. Рекомендую посмотреть, особенно если вы не читали саму книгу.
0:04 Начало
0:58 Почему в системе исчезает свобода?
2:38 Что такое «стихийное»?
6:54 Что такое «уход в лес»?
12:18 Экзистенциализм Юнгера
——————
Видео загружено в среднем качестве; низкое качество ищите в комментариях.
——————
ВРЕРЕД — К АРХАИКЕ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
О вырождении языков
Само собой разумеется, что различие между «священными языками» и «языками светскими» есть вторичное явление; языки, подобно наукам и искусствам, приобретают светский характер только в результате вырождения; с языками это случается раньше и легче по причине их более обиходного и повсеместного использования.
Заметки об инициации
Глава XVI. Обряд и символ
Само собой разумеется, что различие между «священными языками» и «языками светскими» есть вторичное явление; языки, подобно наукам и искусствам, приобретают светский характер только в результате вырождения; с языками это случается раньше и легче по причине их более обиходного и повсеместного использования.
Заметки об инициации
Глава XVI. Обряд и символ
Миф и символ
Мы видим, что символизм, чей принцип мы напомнили, существует во множестве различных форм; миф является просто его частным случаем, составляя одну из этих форм; можно было бы сказать, что символ – это род, а миф – один из его видов. Другими словами, символическое повествование можно рассматривать так же и на том же уровне, что и символический рисунок, или как множество других вещей, имеющих тот же характер и играющих ту же роль; мифы являются символическими повествованиями.
Заметки об инициации
Глава XVII. Мифы, мистерии и символы
Мы видим, что символизм, чей принцип мы напомнили, существует во множестве различных форм; миф является просто его частным случаем, составляя одну из этих форм; можно было бы сказать, что символ – это род, а миф – один из его видов. Другими словами, символическое повествование можно рассматривать так же и на том же уровне, что и символический рисунок, или как множество других вещей, имеющих тот же характер и играющих ту же роль; мифы являются символическими повествованиями.
Заметки об инициации
Глава XVII. Мифы, мистерии и символы
Основное различие между синтезом и синкретизмом
Синкретизм состоит во внешнем сочетании более или менее разрозненных элементов, которые при таком способе их рассмотрения никак не могут стать объединенными истинно; в сущности, это не что иное, как разновидность эклектизма со всей его фрагментарностью и непоследовательностью. Это нечто чисто внешнее и поверхностное; элементы, взятые со всех сторон и искусственно соединенные, которые никогда не будут ничем иным, как простыми заимствованиями, неспособны реально интегрироваться, в нечто достойное именоваться словом учение.
Синтез, напротив, осуществляется преимущественно изнутри; мы хотим этим сказать, что он, собственно, состоит в рассмотрении вещей исходя из единства самого их принципа; в прослеживании того, как они выводятся и зависят от этого принципа; наконец, в соединении их, или, скорее, в осознании их реального союза, обусловленного самой глубинной связью, присущей тому, что есть наиболее фундаментального в их природе.
Символизм креста
Предисловие
Синкретизм состоит во внешнем сочетании более или менее разрозненных элементов, которые при таком способе их рассмотрения никак не могут стать объединенными истинно; в сущности, это не что иное, как разновидность эклектизма со всей его фрагментарностью и непоследовательностью. Это нечто чисто внешнее и поверхностное; элементы, взятые со всех сторон и искусственно соединенные, которые никогда не будут ничем иным, как простыми заимствованиями, неспособны реально интегрироваться, в нечто достойное именоваться словом учение.
Синтез, напротив, осуществляется преимущественно изнутри; мы хотим этим сказать, что он, собственно, состоит в рассмотрении вещей исходя из единства самого их принципа; в прослеживании того, как они выводятся и зависят от этого принципа; наконец, в соединении их, или, скорее, в осознании их реального союза, обусловленного самой глубинной связью, присущей тому, что есть наиболее фундаментального в их природе.
Символизм креста
Предисловие
Forwarded from Вперед — к архаике
Совершенно очевидно, что метафизические концепции архаического общества не всегда получали теоретическую формулировку; но символ, миф, ритуал отображают с разных сторон сложную организацию связных представлений о высшей реальности вещей, которую можно рассматривать как составляющую некой метафизической системы.
Бесполезно искать в архаических языках термины, трудолюбиво изобретенные великими философами. Скорее всего, такие слова, как «бытие», «небытие», «реальность», «нереальность», «становление», «иллюзорный» и им подобные — не существуют в языке австралийских аборигенов или в языках древней Месопотамии. Но отсутствие слова не означает отсутствия предмета. Этот педмет «назван» — то есть определен в совокупности присущих ему свойств посредством символов и мифов.
— М. Элиаде, «миф о вечном возвращении».
——————
ВПЕРЕД — К АРХАИКЕ
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Об устной передаче традиции
Изучение священных текстов традиции по книгам никогда не заменит их непосредственного сообщения; вот почему даже там, где традиционные учения были более или менее полно изложены в письменной форме, они все же продолжают оставаться объектом устной передачи; последняя, помимо того, что она необходима для придания им всей полноты действенности (коль скоро речь идет не только о теоретическом знании), обеспечивает также преемственность «цепи», с которой связана сама жизнь традиции.
Заметки об инициации
Глава VIII. Об инициатической трансмиссии
Изучение священных текстов традиции по книгам никогда не заменит их непосредственного сообщения; вот почему даже там, где традиционные учения были более или менее полно изложены в письменной форме, они все же продолжают оставаться объектом устной передачи; последняя, помимо того, что она необходима для придания им всей полноты действенности (коль скоро речь идет не только о теоретическом знании), обеспечивает также преемственность «цепи», с которой связана сама жизнь традиции.
Заметки об инициации
Глава VIII. Об инициатической трансмиссии
Ответ на отзыв на книгу Тилака
Добрый день, уважаемые читатели!
Как вы могли обратить внимание, помимо работ Генона мы уделяем внимание важной и для Генона теме полярной прародины (подробнее в интервью, заметке о датировках древних цивилизаций, об упоминании у Генона, о фальсификации истории и прочих (поиск по слову "Тилак")).
Редактор канала впервые познакомился с соответствующими работами около 15 лет назад, изучил оригиналы, некоторые связанные древние тексты, контекст Генона и прочее, выполнил и опубликовал новый качественный перевод работы Уоррена, начал новый перевод работы Тилака.
Недавно в Амита-Русь был издан второй перевод Тилака, не от Гусевой (плохой и с лакунами), а от А. Усачевой. У перевода есть достоинства (все опущенные Гусевой фрагменты добавлены), но есть и недостатки (оригинальные санскритские цитаты изъяты из текста, некоторые переведены неправильно, обложка снова оформлена как фэнтези, отсутствуют действительно важные комментарии и пр.)
Вероятно, издание второго перевода вызвало комментарий у Андрея Игнатьева, которому мы выражаем благодарность за перевод и издание множества ценных текстов. Но содержание этого комментария и второй его части заставляет нас сделать свой ответ. Тезисно:
1. "Отвергнутость" какой-либо теории современной наукой может значит как и ложность этой теории, так и нежелание/невозможность современной академии её признать и совершенно не является критерием истины. В текущей принятой версии истории есть множество манипуляций и подделок на любые лады, которые считаются "научно доказанными фактами".
2. Упомянутое "безумное увлечение Арктикой" никак не связано с книгой Тилака, его вопрос был в другом - разобраться в сложных и непроницаемых фрагментах Вед и происхождении индоевропейцев.
3. Тилак никак не связан с "эзотериками и приверженцами паранауки".
4. "Концепции о существовании в Арктике в древности высокоразвитой цивилизации" появились не в XIX-XX веке, а остались нам из древних текстов цивилизаций греков, Вед, Авесты, Китая и других, которые упомянуты в исследованиях Уоррена и Тилака и не упомянуты.
5. "Значительные расхождения в датировках" вызваны в первую очередь огромной сложностью вопроса, хотя, надо признать, глупостей и фантазий о древней полярной цивилизации также сказано и написано очень много.
6. Работа Германа Вирта никак не влияла на Уоррена и Тилака, возможно только обратное.
7. Что с чем связывала Блаватская - не имеет никакого значения, так как эта фигура не обладает ни малейшим авторитетом.
8. Книга "От Скифии до Индии" Богдард-Левина и Грантовского содержит:
1) ложь и манипуляции
2) непонимание древних культур
3) сведения уровня большой советской энциклопедии.
В книге ничего не говорится об огромной аргументации Тилака и вопрос сводится в нелепое и необоснованное предположение о заимствованиях (об этой книге стоит будет написать отдельно, в части п. 1).
9. Автохтонность цивилизации Вед в Индии как минимум сомнительна по очень многим причинам, хотя именно этой точки зрения придерживается большинство современных индусов по понятным политическим причинам.
10. О том что "арии пришли с оледеневшего Севера" буквально сказано в Авесте. Также можно вспомнить об уттата-куру, народе камбожей на севере и множестве других более косвенных указаний в наследии многих культур человечества и данных современной науки.
11. Тексты Ригведы составные, и если в каких-то суктах упомянуты коровы, то это не значит что это справедливо распространять на самые ранние гимны. Так или иначе, говорить о коровах в период оледенения скорее бессмысленно. Мигрируя люди уводят с собой стада.
(продолжение)
Добрый день, уважаемые читатели!
Как вы могли обратить внимание, помимо работ Генона мы уделяем внимание важной и для Генона теме полярной прародины (подробнее в интервью, заметке о датировках древних цивилизаций, об упоминании у Генона, о фальсификации истории и прочих (поиск по слову "Тилак")).
Редактор канала впервые познакомился с соответствующими работами около 15 лет назад, изучил оригиналы, некоторые связанные древние тексты, контекст Генона и прочее, выполнил и опубликовал новый качественный перевод работы Уоррена, начал новый перевод работы Тилака.
Недавно в Амита-Русь был издан второй перевод Тилака, не от Гусевой (плохой и с лакунами), а от А. Усачевой. У перевода есть достоинства (все опущенные Гусевой фрагменты добавлены), но есть и недостатки (оригинальные санскритские цитаты изъяты из текста, некоторые переведены неправильно, обложка снова оформлена как фэнтези, отсутствуют действительно важные комментарии и пр.)
Вероятно, издание второго перевода вызвало комментарий у Андрея Игнатьева, которому мы выражаем благодарность за перевод и издание множества ценных текстов. Но содержание этого комментария и второй его части заставляет нас сделать свой ответ. Тезисно:
1. "Отвергнутость" какой-либо теории современной наукой может значит как и ложность этой теории, так и нежелание/невозможность современной академии её признать и совершенно не является критерием истины. В текущей принятой версии истории есть множество манипуляций и подделок на любые лады, которые считаются "научно доказанными фактами".
2. Упомянутое "безумное увлечение Арктикой" никак не связано с книгой Тилака, его вопрос был в другом - разобраться в сложных и непроницаемых фрагментах Вед и происхождении индоевропейцев.
3. Тилак никак не связан с "эзотериками и приверженцами паранауки".
4. "Концепции о существовании в Арктике в древности высокоразвитой цивилизации" появились не в XIX-XX веке, а остались нам из древних текстов цивилизаций греков, Вед, Авесты, Китая и других, которые упомянуты в исследованиях Уоррена и Тилака и не упомянуты.
5. "Значительные расхождения в датировках" вызваны в первую очередь огромной сложностью вопроса, хотя, надо признать, глупостей и фантазий о древней полярной цивилизации также сказано и написано очень много.
6. Работа Германа Вирта никак не влияла на Уоррена и Тилака, возможно только обратное.
7. Что с чем связывала Блаватская - не имеет никакого значения, так как эта фигура не обладает ни малейшим авторитетом.
8. Книга "От Скифии до Индии" Богдард-Левина и Грантовского содержит:
1) ложь и манипуляции
2) непонимание древних культур
3) сведения уровня большой советской энциклопедии.
В книге ничего не говорится об огромной аргументации Тилака и вопрос сводится в нелепое и необоснованное предположение о заимствованиях (об этой книге стоит будет написать отдельно, в части п. 1).
9. Автохтонность цивилизации Вед в Индии как минимум сомнительна по очень многим причинам, хотя именно этой точки зрения придерживается большинство современных индусов по понятным политическим причинам.
10. О том что "арии пришли с оледеневшего Севера" буквально сказано в Авесте. Также можно вспомнить об уттата-куру, народе камбожей на севере и множестве других более косвенных указаний в наследии многих культур человечества и данных современной науки.
11. Тексты Ригведы составные, и если в каких-то суктах упомянуты коровы, то это не значит что это справедливо распространять на самые ранние гимны. Так или иначе, говорить о коровах в период оледенения скорее бессмысленно. Мигрируя люди уводят с собой стада.
(продолжение)
(начало)
12. Отсутствие археологии в полярной области - совсем не такой однозначный вопрос как может показаться. С одной стороны, от наиболее древних периодов, вероятнее всего, нет и не будет вообще никаких следов, с другой - следы могут быть под водой, с третьей - найденые следы могут быть интерпретированы как угодно, с четвертой - регион в принципе крайне сложен для исследования, с пятой, как пример, - каменные лабиринты с Новой Земли (как и символ лабиринта вообще), находимые по всему северу, находимы и южнее, в том числе в Индии, как и санскрит в северных топонимах (но не по версии Жарниковой, разумеется). С шестой стороны - следы есть (в том числе по ссылке ниже).
13. Наличие упомянутых ариев в Аркаме точно не подтверждает тезис об автохтонности Ведической цивилизации в Индии. Можно также вспомнить синташта, BMAC, и прочие связанные ИЕ-культуры севернее современной Индии.
14. Сказав что "климат менялся не так как утверждает Тилак" желательно пояснить как же он всё-таки менялся. Сегодня достаточно открыть поисковик чтобы узнать о гигантских секвойях и прочей тропической флоре за полярным кругом в древних периодах. Соответственно слова "исследования серьезных ученых дают возможность утверждать, что этого рая никогда не существовало" являются ошибкой.
15. В книге Тилака отсутствует политическая ангажированность вообще, и особенно отсутствует "яркая политическая ангажированность". Утверждение, что Веды это важнейший памятник это не политика, а ликбез на уровне средней школы. Ариев Европы и Азии Тилак в упомянутом ключе не сопоставляет и к упомянутым выводам не подводит (ариями он, как и другие ученые того времени, называл тех, кого сегодня называют индоевропейцами).
16. Тилак не представляет "британцев [или каких-то европейцев вообще] как забывчивых дикарей", напротив - он цитирует британских и других европейских ученых и благодарит их за труды.
17. Обращение к Тилаку как к "хлопцу" крайне неуместно. Знания санскрита и знания Вед этого ученого явно превосходили знания Андрея Игнатьева как и редактора этого канала. Его работа выполнена на очень высоком уровне, и требует очень редкой сегодня и высокой квалификации для полноценного понимания.
Таким образом, мы благодарим Андрея Игнатьева за возможность ещё раз высказаться по такой интересной теме и предоставить информацию читателям.
Статья с упоминанием лабиринтов и каменного жилища на Новой Земле.
Статья об одном из лабиринтов в Индии.
12. Отсутствие археологии в полярной области - совсем не такой однозначный вопрос как может показаться. С одной стороны, от наиболее древних периодов, вероятнее всего, нет и не будет вообще никаких следов, с другой - следы могут быть под водой, с третьей - найденые следы могут быть интерпретированы как угодно, с четвертой - регион в принципе крайне сложен для исследования, с пятой, как пример, - каменные лабиринты с Новой Земли (как и символ лабиринта вообще), находимые по всему северу, находимы и южнее, в том числе в Индии, как и санскрит в северных топонимах (но не по версии Жарниковой, разумеется). С шестой стороны - следы есть (в том числе по ссылке ниже).
13. Наличие упомянутых ариев в Аркаме точно не подтверждает тезис об автохтонности Ведической цивилизации в Индии. Можно также вспомнить синташта, BMAC, и прочие связанные ИЕ-культуры севернее современной Индии.
14. Сказав что "климат менялся не так как утверждает Тилак" желательно пояснить как же он всё-таки менялся. Сегодня достаточно открыть поисковик чтобы узнать о гигантских секвойях и прочей тропической флоре за полярным кругом в древних периодах. Соответственно слова "исследования серьезных ученых дают возможность утверждать, что этого рая никогда не существовало" являются ошибкой.
15. В книге Тилака отсутствует политическая ангажированность вообще, и особенно отсутствует "яркая политическая ангажированность". Утверждение, что Веды это важнейший памятник это не политика, а ликбез на уровне средней школы. Ариев Европы и Азии Тилак в упомянутом ключе не сопоставляет и к упомянутым выводам не подводит (ариями он, как и другие ученые того времени, называл тех, кого сегодня называют индоевропейцами).
16. Тилак не представляет "британцев [или каких-то европейцев вообще] как забывчивых дикарей", напротив - он цитирует британских и других европейских ученых и благодарит их за труды.
17. Обращение к Тилаку как к "хлопцу" крайне неуместно. Знания санскрита и знания Вед этого ученого явно превосходили знания Андрея Игнатьева как и редактора этого канала. Его работа выполнена на очень высоком уровне, и требует очень редкой сегодня и высокой квалификации для полноценного понимания.
Таким образом, мы благодарим Андрея Игнатьева за возможность ещё раз высказаться по такой интересной теме и предоставить информацию читателям.
Статья с упоминанием лабиринтов и каменного жилища на Новой Земле.
Статья об одном из лабиринтов в Индии.
Об отличии инициации от мистицизма
В мистическом опыте роль индивида ограничивается простым восприятием того, что предстает перед ним, но сам он при этом в счет не идет; сразу же скажем, что именно в этом таится для него главная опасность, – ведь он открыт, таким образом, всем влияниям... Напротив, в случае инициации индивидууму принадлежит инициатива «реализации», которая происходит методично, под строгим и непрерывным контролем, с тем чтобы естественно завершиться выходом за пределы возможностей самого индивида как такового.
Заметки об инициации
Глава I. Путь инициатический и путь мистический
В мистическом опыте роль индивида ограничивается простым восприятием того, что предстает перед ним, но сам он при этом в счет не идет; сразу же скажем, что именно в этом таится для него главная опасность, – ведь он открыт, таким образом, всем влияниям... Напротив, в случае инициации индивидууму принадлежит инициатива «реализации», которая происходит методично, под строгим и непрерывным контролем, с тем чтобы естественно завершиться выходом за пределы возможностей самого индивида как такового.
Заметки об инициации
Глава I. Путь инициатический и путь мистический