Продолжаем разговор про Россию — родину слонов противогазов.
Для тех, кто пропустил начало
Часть 1. Введение с картинками
Часть 2. О скорости производства противогазов в 1916 с документом
Сегодня мы коснемся такой темы, как интриги Александра Петровича Ольденбургского, в 1916 году — верховного начальника санитарной и эвакуационной части. К этой истории явно приложили руку советские пропагандисты, отчего она изрядно искажена в сторону картинки с «прогнившей Имперашкой» и даже в изданиях типа ЖЗЛ наблюдается путаница в фактах и датах.
Итак, одна из канонических версий звучит так: «Зелинский и Куммант в 1915 году придумали противогаз, но нехороший Ольденбургский отобрал у них запасы активированного угля и продавил «свою» модель — противогаз Горного института. Ее начали производить миллионами и только массовая гибель русских солдат в июле 1916 года заставило неповоротливое руководство вернуться к модели Зелинского-Кумманта».
Проблемы с Ольденбургским были — никто не отрицает. Однако, как выяснилось, не такие, не тогда и не в том размере, как это излагается сейчас. Мы очень надеемся, что в ближайшем будущем сможем их обработать и написать длинный красивый текст о рождении русского противогаза. А пока — краткая версия событий.
Военное руководство проявляет вполне приличную скорость реакции.
Уже 28 января 1916 противогазы Зелинского-Кумманта проходят сравнительные испытания и заслуживают самую высокую оценку. По полученным результатам они намного превосходят все модели, включая английские. Для сравнения если испытуемый в маске Горного института пробыл в камере с газом от 25 сек до 2 мин, то в противогазе Зелинского-Кумманта от 22 до 60 минут!
12.03.1916 Управление Генерального Штаба принимает решение массово производить противогазы Зелинского-Кумманта с минимальными сроками поставок «не более 250 тыс к 1 апреля, не более 1 млн. к 1 мая и далее по миллиону в месяц».
3 миллиона противогазов Горного института (даже если считать с переделанными под технологию Зелинского, никогда не были произведены. А потом их и вовсе сняли с производства.
Никакое влияние Ольденбургскому не помогло, к 1 апреля 1916 года с управлением Ольдена «было достигнуто полное соглашение относительно активированного угля и совместной работы по противогазам вообще».
А вот противогазы горного института — напротив, критикуют и переделывают под технологию Зелинского-Кумманта насколько это возможно. В докладной записке от 22 апреля 1916 года указано следующее «...означенный противогаз №5 (Горного института) дал резко отрицательный результат в смысле поливалентности и пригодности к службе в условиях боевой жизни и потому получил единодушное осуждение. В настоящее время он переработан по типу Зелинского-Кумманта и в сущности (тип 5а) представляет буквальное содержание типу Зелинского-Кумманта со многими техническими недостатками».
Параллельно военные сетуют что не смогли получить средства защиты пораньше, в 1915 году. Но с такими темпами не справился бы никто — напомню, прототип противогаза Зелинского-Кумманта был уже в ноябре 1915 года, а иные средства защиты поставлялись ещё раньше.
#AchtungGas
Для тех, кто пропустил начало
Часть 1. Введение с картинками
Часть 2. О скорости производства противогазов в 1916 с документом
Сегодня мы коснемся такой темы, как интриги Александра Петровича Ольденбургского, в 1916 году — верховного начальника санитарной и эвакуационной части. К этой истории явно приложили руку советские пропагандисты, отчего она изрядно искажена в сторону картинки с «прогнившей Имперашкой» и даже в изданиях типа ЖЗЛ наблюдается путаница в фактах и датах.
Итак, одна из канонических версий звучит так: «Зелинский и Куммант в 1915 году придумали противогаз, но нехороший Ольденбургский отобрал у них запасы активированного угля и продавил «свою» модель — противогаз Горного института. Ее начали производить миллионами и только массовая гибель русских солдат в июле 1916 года заставило неповоротливое руководство вернуться к модели Зелинского-Кумманта».
Проблемы с Ольденбургским были — никто не отрицает. Однако, как выяснилось, не такие, не тогда и не в том размере, как это излагается сейчас. Мы очень надеемся, что в ближайшем будущем сможем их обработать и написать длинный красивый текст о рождении русского противогаза. А пока — краткая версия событий.
Военное руководство проявляет вполне приличную скорость реакции.
Уже 28 января 1916 противогазы Зелинского-Кумманта проходят сравнительные испытания и заслуживают самую высокую оценку. По полученным результатам они намного превосходят все модели, включая английские. Для сравнения если испытуемый в маске Горного института пробыл в камере с газом от 25 сек до 2 мин, то в противогазе Зелинского-Кумманта от 22 до 60 минут!
12.03.1916 Управление Генерального Штаба принимает решение массово производить противогазы Зелинского-Кумманта с минимальными сроками поставок «не более 250 тыс к 1 апреля, не более 1 млн. к 1 мая и далее по миллиону в месяц».
3 миллиона противогазов Горного института (даже если считать с переделанными под технологию Зелинского, никогда не были произведены. А потом их и вовсе сняли с производства.
Никакое влияние Ольденбургскому не помогло, к 1 апреля 1916 года с управлением Ольдена «было достигнуто полное соглашение относительно активированного угля и совместной работы по противогазам вообще».
А вот противогазы горного института — напротив, критикуют и переделывают под технологию Зелинского-Кумманта насколько это возможно. В докладной записке от 22 апреля 1916 года указано следующее «...означенный противогаз №5 (Горного института) дал резко отрицательный результат в смысле поливалентности и пригодности к службе в условиях боевой жизни и потому получил единодушное осуждение. В настоящее время он переработан по типу Зелинского-Кумманта и в сущности (тип 5а) представляет буквальное содержание типу Зелинского-Кумманта со многими техническими недостатками».
Параллельно военные сетуют что не смогли получить средства защиты пораньше, в 1915 году. Но с такими темпами не справился бы никто — напомню, прототип противогаза Зелинского-Кумманта был уже в ноябре 1915 года, а иные средства защиты поставлялись ещё раньше.
#AchtungGas
Telegram
Великая Война
Российскую Империю вообще и армию в частности частенько обвиняют в отсталости и неповоротливости. Мол, мундир английский, авиадвигатель французский, грузовик американский, а танчики и вовсе не построили. Танки — это хайтек для того времени да и развитие броневого…
Русские офицеры в противогазах Зелинского-Кумманта смотрят на вас как на неразорвавшися химический снаряд.
#AchtungGas #Россия
#AchtungGas #Россия
В одном известном месте, от посещения которого по задумке авторов, сограждане должны воспылать патриотизмом, сотворили с «ромбом» вот это. Не очень понятно почему остановились только на неонке. Остро не хватает, для полноты картины, брызговиков sparco, спойлера и наклеек «dolbit normalno”, «можем повторить» и «кайзер - чмо».
В 1915-ом году, с началом немецких налетов цеппелинами на различные британские города, включая и Лондон, население немедленно обзавелось новыми, и вполне обоснованными, фобиями. На которых решили сыграть многочисленные коммерсанты и их рекламщики.
Производители пианино выпустили новую рекламу о том, что «наши инструменты помогут отвлечься от тягостных мыслей и томительного ожидания во время налетов». Не отставали и виноторговцы: «наши продукты оказывают чудодейственный эффект, особенно на женщин, предотвращая нервные срывы во время бомбардировок»
Музыка и вино - наш выбор при налетах!
Не отставали и производители огнетушителей, тем более, что немецкие зажигательные бомбы наносили существенный урон.
«Будьте готовы! Во время крупных налетов пожарные машины не успеют везде! При налёте на Сауфэнд пожаров было больше чем пожарных машин! Покупайте огнетушители «Kyl-Fire».
Или «немецкая зажигательная бомба может быть потушена всего одним огнетушителем Minimax, помните, что при борьбе с бомбами пожар следует потушить как можно раньше!»
Не отставали и производители сейфов: «Сейфы фирмы Чабб спасут ваши ценности от бомб и пожаров!»
Самые радикальные меры предлагали приморские курорты.
«Что бы избавить себя от опасностей налетов и заодно от ведения хозяйства приезжайте в отель Империал в Бате или Бакстоне. Возможны самые шикарные варианты размещения!»
#Великобритания
Производители пианино выпустили новую рекламу о том, что «наши инструменты помогут отвлечься от тягостных мыслей и томительного ожидания во время налетов». Не отставали и виноторговцы: «наши продукты оказывают чудодейственный эффект, особенно на женщин, предотвращая нервные срывы во время бомбардировок»
Музыка и вино - наш выбор при налетах!
Не отставали и производители огнетушителей, тем более, что немецкие зажигательные бомбы наносили существенный урон.
«Будьте готовы! Во время крупных налетов пожарные машины не успеют везде! При налёте на Сауфэнд пожаров было больше чем пожарных машин! Покупайте огнетушители «Kyl-Fire».
Или «немецкая зажигательная бомба может быть потушена всего одним огнетушителем Minimax, помните, что при борьбе с бомбами пожар следует потушить как можно раньше!»
Не отставали и производители сейфов: «Сейфы фирмы Чабб спасут ваши ценности от бомб и пожаров!»
Самые радикальные меры предлагали приморские курорты.
«Что бы избавить себя от опасностей налетов и заодно от ведения хозяйства приезжайте в отель Империал в Бате или Бакстоне. Возможны самые шикарные варианты размещения!»
#Великобритания
Для противостояния воздушной угрозе, представленной до осени 1916-го цеппелинами, а с лета 1917-го бомбардировщиками, англичане собрали внушительный, даже по меркам следующей большой войны, кулак ПВО.
К весне 1918-го за оборону Острова отвечали 469 зенитных орудий с 622 прожекторами, 258 дальномерами и 10 звукоулавливающими станциями. Плюс 376 самолётов различных моделей.
При этом потери немцев были довольно скромными. Из 60 бомбардировщиков «Гота», потерянных при налетах на Англию, две трети разбились по техническим причинам. Из оставшихся 20 дюжина была сбита зенитной артиллерией и 8 истребителями.
Основными проблема британской ПВО было отсутствие надежных методов раннего обнаружения самолетов противника и невозможность оперативного наведения истребителей на цели. Часто можно встретить утверждения, что после окончания Первой мировой британская ПВО была уничтожена и во второй половине 30-ых британцам все пришлось строить едва ли не с нуля, что не совсем верно. В 30-ые британцы как раз приложили титанические усилия чтобы в первую очередь решить проблемы известные ещё с прошлой войны.
Ответом стали радары, радиофикация и оперативные центры управления всей системой ПВО.
#Великобритания
К весне 1918-го за оборону Острова отвечали 469 зенитных орудий с 622 прожекторами, 258 дальномерами и 10 звукоулавливающими станциями. Плюс 376 самолётов различных моделей.
При этом потери немцев были довольно скромными. Из 60 бомбардировщиков «Гота», потерянных при налетах на Англию, две трети разбились по техническим причинам. Из оставшихся 20 дюжина была сбита зенитной артиллерией и 8 истребителями.
Основными проблема британской ПВО было отсутствие надежных методов раннего обнаружения самолетов противника и невозможность оперативного наведения истребителей на цели. Часто можно встретить утверждения, что после окончания Первой мировой британская ПВО была уничтожена и во второй половине 30-ых британцам все пришлось строить едва ли не с нуля, что не совсем верно. В 30-ые британцы как раз приложили титанические усилия чтобы в первую очередь решить проблемы известные ещё с прошлой войны.
Ответом стали радары, радиофикация и оперативные центры управления всей системой ПВО.
#Великобритания
Спасибо за теплые слова! Желаем дальнейшего развития и успехов! За мир во всем мире, как говорится
https://t.iss.one/vladlentatarsky/3031
https://t.iss.one/vladlentatarsky/3031
Telegram
Владлен Татарский
2️⃣0️⃣0️⃣0️⃣Спасибо Всем кто рядом!
"Да благословит Вас Господь, сохранит, и даст Вам мир"
Военные каналы, которые я люблю:
https://t.iss.one/terrikony_donbassa
https://t.iss.one/vanil_grozny
https://t.iss.one/grey_zone
https://t.iss.one/faceofwar
https://t.iss.one/Donbass…
"Да благословит Вас Господь, сохранит, и даст Вам мир"
Военные каналы, которые я люблю:
https://t.iss.one/terrikony_donbassa
https://t.iss.one/vanil_grozny
https://t.iss.one/grey_zone
https://t.iss.one/faceofwar
https://t.iss.one/Donbass…
Фото 1. Тот самый печально известный «противогаз Ольденбургского». Конструкция не то, чтобы уникальная по меркам ПМВ, но крайне неподходящая для войны. Они оказались чрезвычайно сложны по конструкции и в обращении. Солдатам приходилось учиться дышать только ртом, закрывая нос, при этом нужно было удерживать загубник. Уже на испытаниях выяснилось, что при выполнении физических упражнений загубник изо рта выскакивает и человек начинает задыхаться. Главным проблемным местом у противогаза этого типа оказались очки, именно они были основной причиной выхода испытуемых из камеры с газом.
Фото 2. Фильтр от противогаза Зелинского-Кумманта, коллекция Latvijas Kara Muzejs
#AchtungGas
Фото 2. Фильтр от противогаза Зелинского-Кумманта, коллекция Latvijas Kara Muzejs
#AchtungGas
Продолжение истории про русский противогаз.
Для тех, кто пропустил начало:
Часть 1. Введение с картинками
Часть 2. О скорости производства противогазов в 1916 с документом
Часть 3. Мифбастинг истории с противогазами Ольденбургского
Теперь давайте посмотрим как развивались события после Революции. Царя вроде бы больше нет, контрреволюционный элемент тоже кое-как победили — казалось бы ничто не должно омрачать светлого коммунистического настоящего.
Логично будет сравнить как шло дело с производством противогазов и активированного угля у новой власти. И тут я хочу подчеркнуть, что если для Российской Империи газовая угроза, технология и сами противогазы были делом совершенно новым, то для советского военного производства это было освоенной и известной технологией с налаженным техпроцессом.
В марте 1928 года Я.М.Фишман, на минуточку начальник Военно-химического управления Управления снабжения РККА, докладывает «Состояние противогазового производства в настоящее время не может считаться удовлетворительным как в отношении выполнения текущих заказов, так и в отношении мобилизационной готовности. Неудовлетворительным является оно и в отношении технического состояния сборочных мастерских (нерациональное распределение производственных процессов по заводам, отсутствие некоторых цехов, отсутствие механизации и проч).»
В справке ГВПУ о заключении договоров иностранной технической помощи от 18 мая 1929 года значится, что удалось заключить контракт с компанией «Петролифер» (Франция). У них планировалось закупить «Активированный уголь для противогазов и для мирных целей (сахарное и спиртовое производство).»
Можно было бы возразить, что для Красной Армии нужно было больше противогазов? Но нет, в Плане заказов Военно-Химического управления РККА на 27/28 гг. от июля 1927 г. значится всего-то 300 000 и 420 000 противогазов. Слёзы, по меркам производства в 1915-1916 гг.
К слову, противогаз Зелинского-Кумманта в 1916 году стоит 2 р 68 коп.
Противогазы в заказах на 27/28 гг. стоят 11-14 рублей.
Ладно, допустим, на тот момент индустриализация ещё не набрала обороты. Значит когда она набрала все исправилось? Разумеется нет.
Вот отрывок из стенограммы вечернего заседания Военного совета при НКО СССР. Это уже декабрь 1934 года. Выступает Иван Панфилович Белов, на тот момент командующий войсками Ленинградского военного округа:
«Но что внушает большое опасение — это развитие химических средств борьбы и защиты.
Тут, может быть, сказывается то, что действительно никудышные химики, хотя я, будучи унтер-офицером в старой армии, проходил химические курсы еще в 1915 г. Казалось бы, старый химик (смех). Но я не могу собственным умом додуматься, что тут у нас происходит, — то ли химия слаба, то ли мы никуда не годимся, или — Фишман слаб. Я не знаю, в чем тут дело.»
Подведем итоги. Страна единственно верного учения Маркса-Ленина:
А) Не может воспроизвести в нужном количестве противогазы по давно известной и отработанной технологии;
Б) Война давно закончилась, времени и средств достаточно, армия уменьшилась;
В) Страна закупает за рубежом активированный уголь, также известную технологию и вообще не «рокет-сайенс»;
Г) При том, что технология известна, серийные противогазы в СССР выходят дороже, чем в РИ;
Д) Что особенно стыдно, всё это при живом и здоровом изобретателе и противогаза и угольного фильтра. Николай Дмитриевич вообще умер в 1953 году в 92 года.
Возвращаясь к началу моего рассказа, с танчиками было все примерно так же (местами и хуже), но это уже другая история.
#AchtungGas #Россия
Для тех, кто пропустил начало:
Часть 1. Введение с картинками
Часть 2. О скорости производства противогазов в 1916 с документом
Часть 3. Мифбастинг истории с противогазами Ольденбургского
Теперь давайте посмотрим как развивались события после Революции. Царя вроде бы больше нет, контрреволюционный элемент тоже кое-как победили — казалось бы ничто не должно омрачать светлого коммунистического настоящего.
Логично будет сравнить как шло дело с производством противогазов и активированного угля у новой власти. И тут я хочу подчеркнуть, что если для Российской Империи газовая угроза, технология и сами противогазы были делом совершенно новым, то для советского военного производства это было освоенной и известной технологией с налаженным техпроцессом.
В марте 1928 года Я.М.Фишман, на минуточку начальник Военно-химического управления Управления снабжения РККА, докладывает «Состояние противогазового производства в настоящее время не может считаться удовлетворительным как в отношении выполнения текущих заказов, так и в отношении мобилизационной готовности. Неудовлетворительным является оно и в отношении технического состояния сборочных мастерских (нерациональное распределение производственных процессов по заводам, отсутствие некоторых цехов, отсутствие механизации и проч).»
В справке ГВПУ о заключении договоров иностранной технической помощи от 18 мая 1929 года значится, что удалось заключить контракт с компанией «Петролифер» (Франция). У них планировалось закупить «Активированный уголь для противогазов и для мирных целей (сахарное и спиртовое производство).»
Можно было бы возразить, что для Красной Армии нужно было больше противогазов? Но нет, в Плане заказов Военно-Химического управления РККА на 27/28 гг. от июля 1927 г. значится всего-то 300 000 и 420 000 противогазов. Слёзы, по меркам производства в 1915-1916 гг.
К слову, противогаз Зелинского-Кумманта в 1916 году стоит 2 р 68 коп.
Противогазы в заказах на 27/28 гг. стоят 11-14 рублей.
Ладно, допустим, на тот момент индустриализация ещё не набрала обороты. Значит когда она набрала все исправилось? Разумеется нет.
Вот отрывок из стенограммы вечернего заседания Военного совета при НКО СССР. Это уже декабрь 1934 года. Выступает Иван Панфилович Белов, на тот момент командующий войсками Ленинградского военного округа:
«Но что внушает большое опасение — это развитие химических средств борьбы и защиты.
Тут, может быть, сказывается то, что действительно никудышные химики, хотя я, будучи унтер-офицером в старой армии, проходил химические курсы еще в 1915 г. Казалось бы, старый химик (смех). Но я не могу собственным умом додуматься, что тут у нас происходит, — то ли химия слаба, то ли мы никуда не годимся, или — Фишман слаб. Я не знаю, в чем тут дело.»
Подведем итоги. Страна единственно верного учения Маркса-Ленина:
А) Не может воспроизвести в нужном количестве противогазы по давно известной и отработанной технологии;
Б) Война давно закончилась, времени и средств достаточно, армия уменьшилась;
В) Страна закупает за рубежом активированный уголь, также известную технологию и вообще не «рокет-сайенс»;
Г) При том, что технология известна, серийные противогазы в СССР выходят дороже, чем в РИ;
Д) Что особенно стыдно, всё это при живом и здоровом изобретателе и противогаза и угольного фильтра. Николай Дмитриевич вообще умер в 1953 году в 92 года.
Возвращаясь к началу моего рассказа, с танчиками было все примерно так же (местами и хуже), но это уже другая история.
#AchtungGas #Россия
Telegram
Великая Война
Российскую Империю вообще и армию в частности частенько обвиняют в отсталости и неповоротливости. Мол, мундир английский, авиадвигатель французский, грузовик американский, а танчики и вовсе не построили. Танки — это хайтек для того времени да и развитие броневого…
Французский солдат с противогазной маской у входа в метро. Некоторые фотографии Великой войны становятся очень актуальными в наши неспокойные времена.
"Не ходите туда без вашей маски" – гласит плакат.
#AchtungGas
"Не ходите туда без вашей маски" – гласит плакат.
#AchtungGas
Мы знаем, как многие наши читатели любят лонгриды и поэтому, после долгих выборов площадки, завели страницу на medium в качестве нашего официального места для текстов явно выходящих за возможности телеграмма.
https://medium.com/@greatwarchannel именно сюда авторы канала будут писать разное интересное и часто уникальное о Первой мировой войне и не только. Первая запись уже там. Ссылки, конечно, будем выкладывать и в канал.
В общем добро пожаловать, лайк, шэр, репост и все остальное.
Спасибо, что читаете нас!
https://medium.com/@greatwarchannel именно сюда авторы канала будут писать разное интересное и часто уникальное о Первой мировой войне и не только. Первая запись уже там. Ссылки, конечно, будем выкладывать и в канал.
В общем добро пожаловать, лайк, шэр, репост и все остальное.
Спасибо, что читаете нас!
Medium
Greatwarchannel – Medium
Read writing from Greatwarchannel on Medium. Пишем разное о Первой мировой и не только!. Every day, Greatwarchannel and thousands of other voices read, write, and share important stories on Medium.
Поздравляем и желаем только хороших авиационных новостей!
https://t.iss.one/zvozduh/3170
https://t.iss.one/zvozduh/3170
Telegram
Земля-Воздух
Нас рать! 1️⃣0️⃣0️⃣0️⃣!
Без Вас бы ничего не было, поэтому спасибо за интересные темы, диалоги, а иногда даже споры и дебаты!
✈️ Наши друзья, влюблённые в небо: @wingsofwar, @aviationmode, @aviadispet4er, @main_aerodrome, @frequentflyers, @AviaComments…
Без Вас бы ничего не было, поэтому спасибо за интересные темы, диалоги, а иногда даже споры и дебаты!
✈️ Наши друзья, влюблённые в небо: @wingsofwar, @aviationmode, @aviadispet4er, @main_aerodrome, @frequentflyers, @AviaComments…
Великая Война pinned «Мы знаем, как многие наши читатели любят лонгриды и поэтому, после долгих выборов площадки, завели страницу на medium в качестве нашего официального места для текстов явно выходящих за возможности телеграмма. https://medium.com/@greatwarchannel именно сюда…»
Сегодня Турция отмечает свой национальный праздник - День победы при Чанаккале. В этот день 105 лет назад Османы отбили решительную попытку флотов Антанты прорваться через Дарданеллы к Константинополю. С этим боем флота против берега существует много мифов, один из которых мы сегодня и развенчаем на нашей странице в медиуме. https://medium.com/@greatwarchannel/мифбастинг-пятнадцатого-года-у-турок-кончились-снаряды-af4ca592e3b3
Medium
Мифбастинг пятнадцатого года — “У турок кончились снаряды”
В описании любого военного конфликта обязательно найдется кто-то, кто скажет “вот еще бы раз ударили — и они бы точно разбежались”, ну или…
"За гречкой ходил? Ходил! Где гречка?"
Два австралийских санитара в противогазах на позиции на «хребте АНЗАК» возле Зоннебеке в секторе Ипра, 1917 год
#AchtungGas
Два австралийских санитара в противогазах на позиции на «хребте АНЗАК» возле Зоннебеке в секторе Ипра, 1917 год
#AchtungGas
Редакция канала не может не отметить не утраченные в Греции навыки по установке хороших, правильных проволочных заграждений на cheval de frise в стиле Первой мировой. Подозреваем, что греки не прочь и пулеметами начать сектора стрельбы пристреливать, но нельзя. https://t.iss.one/new_militarycolumnist/30723
Telegram
Военный обозреватель
Километры колючей проволоки, облака газа над позициями сторон. Нет, это не Первая мировая, это греко-турецкая прокси "война", где основное оружие атакующих - беженцы.
18.03.2020
#Европа
@new_militarycolumnist
18.03.2020
#Европа
@new_militarycolumnist