Forwarded from Правблог
Если начнутся "унийные" процессы
#от_наших_читателей
Здравствуйте уважаемая редакция Правблога! Хочу поделиться с Вами своей мыслью, которая прямо связана с Вашими последними постами. Можете ее анонимно опубликовать в рамках дискуссии.
В конце Вашей публикации Вы написали: чем закончилась уния в тот раз?
Если Вы про резкое неприятие и народные волнения, то вот мои мысли (хотя если с Вашей стороны имелось ввиду что-либо другое, поясните):
В последнее время задался вопросом: а что было бы (а может и будет 🤔), если на Украине действительно начнутся "унийные" процессы? И мне кажется что ответ здесь для УПЦ и всего православия не очень утешительный. Свои размышления я строю на состоянии современного европейского в географическом смысле общества, в данном случае украинской верующей его части. Ведь согласитесь, сейчас на дворе не XVII-XVIII века, гайдаматчины против условных панов и униатов за окном не наблюдается, религиозная идентичность для людей это что-то или очень аморфное, что они и сами определить не могут, или личное, но не архиважное, как тогда. Людей, для которых "ну папа Римский это как у нас Патриарх" , "Бог в душе", а церковь просто место для обряда крещения и отпевания "потому что так надо" гораздо больше, чем людей, понимающих хотя бы поверхностно разницу между православием и унией, или вообще разницу между православием и католичеством, я не говорю уже про протестантизм или иудаизм с исламом.
Для примера приведу наверняка и Вам знакомую ситуацию из собственной жизни: проживаю в одной из стран Западной Европы, есть одна знакомая молодая пара из Буковины. Как-то раз несколько лет назад на Пасху при благословлении снедей встретил их в кафедральном соборе Русской церкви, и при разговоре они сказали, что они здесь, поскольку храм "УПЦ КП" был далеко, а паски посвятить где-то надо, поэтому пришли "до московської церкви". То есть для них не представлял никакой проблемы конфликт между РПЦ и "УПЦ КП".
Ну а другой пример это известный разрыв между числом людей, декларирующих себя верующими, и числом регулярно приходящих на богослужения. Ведь отсутствие настоящей поддержки или агрессии украинского общества работает и в другую сторону - массовой поддержки тоже не видно, бунтов сел, где отжимают храмы, нет, православный майдан с массовыми шествиями и криками к захватчикам храмов в погонах "поліція з народом" тоже, это звучит даже как анекдот, нет даже условной "Черногории", что довольно грустно. Я понимаю, что в условиях военного положения это почти невозможно, может быть только в очень ограниченном, на региональном уровне виде, но ведь проблема прессинга канонической Церкви не появилась год назад, и бурной реакции общества (под обществом я понимаю как и простых граждан, так и приближенных к церкви или верующих политиков, бизнесменов, журналистов, военных и т.д.) на притеснения тогда (условный 2018 год) тоже не наблюдалось.
Естественно если уния будет насаждаться через захваты храмов и избиение несогласных, это вызовет определенную волну сопротивления. Но если все будет как тогда, когда иерархи папе присягнули, а крестьяне особо по этому поводу не рефлексировали (да и имели ли они тогда возможность? По сути на бытовом уровне уния в некотором смысле так и закрепилась в Галичине и Западной Беларуси).
Конечно же будет часть, и наверняка довольно большая, верующих и духовенства, которые ни за что не примут новую унию. Но в остальном людям будет или все равно, или побухтят и успокоятся: я "дома Богу помолюсь", или же "паску и так можно сходить посвятить, все ведь по старому, батюшка и епископ те же, ну и что, что теперь поминаем папу Римского? Зато теперь мы вместе с Европой", "в конце концов у меня что, крест с шеи сорвали или иконы из дома лично выбросили?" и т.п.
#от_наших_читателей
Здравствуйте уважаемая редакция Правблога! Хочу поделиться с Вами своей мыслью, которая прямо связана с Вашими последними постами. Можете ее анонимно опубликовать в рамках дискуссии.
В конце Вашей публикации Вы написали: чем закончилась уния в тот раз?
Если Вы про резкое неприятие и народные волнения, то вот мои мысли (хотя если с Вашей стороны имелось ввиду что-либо другое, поясните):
В последнее время задался вопросом: а что было бы (а может и будет 🤔), если на Украине действительно начнутся "унийные" процессы? И мне кажется что ответ здесь для УПЦ и всего православия не очень утешительный. Свои размышления я строю на состоянии современного европейского в географическом смысле общества, в данном случае украинской верующей его части. Ведь согласитесь, сейчас на дворе не XVII-XVIII века, гайдаматчины против условных панов и униатов за окном не наблюдается, религиозная идентичность для людей это что-то или очень аморфное, что они и сами определить не могут, или личное, но не архиважное, как тогда. Людей, для которых "ну папа Римский это как у нас Патриарх" , "Бог в душе", а церковь просто место для обряда крещения и отпевания "потому что так надо" гораздо больше, чем людей, понимающих хотя бы поверхностно разницу между православием и унией, или вообще разницу между православием и католичеством, я не говорю уже про протестантизм или иудаизм с исламом.
Для примера приведу наверняка и Вам знакомую ситуацию из собственной жизни: проживаю в одной из стран Западной Европы, есть одна знакомая молодая пара из Буковины. Как-то раз несколько лет назад на Пасху при благословлении снедей встретил их в кафедральном соборе Русской церкви, и при разговоре они сказали, что они здесь, поскольку храм "УПЦ КП" был далеко, а паски посвятить где-то надо, поэтому пришли "до московської церкви". То есть для них не представлял никакой проблемы конфликт между РПЦ и "УПЦ КП".
Ну а другой пример это известный разрыв между числом людей, декларирующих себя верующими, и числом регулярно приходящих на богослужения. Ведь отсутствие настоящей поддержки или агрессии украинского общества работает и в другую сторону - массовой поддержки тоже не видно, бунтов сел, где отжимают храмы, нет, православный майдан с массовыми шествиями и криками к захватчикам храмов в погонах "поліція з народом" тоже, это звучит даже как анекдот, нет даже условной "Черногории", что довольно грустно. Я понимаю, что в условиях военного положения это почти невозможно, может быть только в очень ограниченном, на региональном уровне виде, но ведь проблема прессинга канонической Церкви не появилась год назад, и бурной реакции общества (под обществом я понимаю как и простых граждан, так и приближенных к церкви или верующих политиков, бизнесменов, журналистов, военных и т.д.) на притеснения тогда (условный 2018 год) тоже не наблюдалось.
Естественно если уния будет насаждаться через захваты храмов и избиение несогласных, это вызовет определенную волну сопротивления. Но если все будет как тогда, когда иерархи папе присягнули, а крестьяне особо по этому поводу не рефлексировали (да и имели ли они тогда возможность? По сути на бытовом уровне уния в некотором смысле так и закрепилась в Галичине и Западной Беларуси).
Конечно же будет часть, и наверняка довольно большая, верующих и духовенства, которые ни за что не примут новую унию. Но в остальном людям будет или все равно, или побухтят и успокоятся: я "дома Богу помолюсь", или же "паску и так можно сходить посвятить, все ведь по старому, батюшка и епископ те же, ну и что, что теперь поминаем папу Римского? Зато теперь мы вместе с Европой", "в конце концов у меня что, крест с шеи сорвали или иконы из дома лично выбросили?" и т.п.
Forwarded from Правблог
Никогда и не в чем нельзя идти на уступки любым бунтовщикам
#от_наших_читателей
Никогда и не в чем нельзя идти на уступки любым бунтовщикам или протестующим, даже если их требования справедливы. Они это воспринимают не как добрую волю власти, а как её слабость и свою победу, затем растут их хотелки и так вплоть до полного захвата власти, или жестокого подавления протестующих. Это касается государственной политики, но как оказалось - Церкви тоже.
Вначале митр. Евлогий объявил бунт против Патриарха - митр. Онуфрий это проглотил, потом прот. Пинчук возглавил бунт против митр. Онуфрия, когда в обход своего Предстоятеля написал воззвание к п. Варфоломею. Митр. Онуфрий не просто проглотил, но пошёл на уступку, которую от него никто не ждал - феофаниевский устав.
Бунтовщикам этого оказалось мало, во главе с прот. Пинчуком они продолжили оскорблять и всячески травить Предстоятеля, в ответ на это была попытка реакции в виде запрета Пинчука, но потом лицемерное покаяние и снятие запрета. Утверждаю, что лицемерное, потому что покаяние - это не слова, а изменение поведения. Этого не произошло, канал "Весёлый поп" продолжает разрушать УПЦ, и совсем не важно, кто его ведёт, ответственный всё равно тот, кто его создал.
Снова долготерпение Предстоятеля принято за слабость, что привело к архиерейскому бунту во главе с митр. Агафангелом.
Что дальше? Бог ведает, но чисто по человеческой логике, как только эти архиереи сумеют взять большинство голосов в Синоде - митр. Онуфрия отправят на покой, а дальше раскол в УПЦ. Таким образом "феофания" положила начало конца УПЦ.
Богдан Александрович
#от_наших_читателей
Никогда и не в чем нельзя идти на уступки любым бунтовщикам или протестующим, даже если их требования справедливы. Они это воспринимают не как добрую волю власти, а как её слабость и свою победу, затем растут их хотелки и так вплоть до полного захвата власти, или жестокого подавления протестующих. Это касается государственной политики, но как оказалось - Церкви тоже.
Вначале митр. Евлогий объявил бунт против Патриарха - митр. Онуфрий это проглотил, потом прот. Пинчук возглавил бунт против митр. Онуфрия, когда в обход своего Предстоятеля написал воззвание к п. Варфоломею. Митр. Онуфрий не просто проглотил, но пошёл на уступку, которую от него никто не ждал - феофаниевский устав.
Бунтовщикам этого оказалось мало, во главе с прот. Пинчуком они продолжили оскорблять и всячески травить Предстоятеля, в ответ на это была попытка реакции в виде запрета Пинчука, но потом лицемерное покаяние и снятие запрета. Утверждаю, что лицемерное, потому что покаяние - это не слова, а изменение поведения. Этого не произошло, канал "Весёлый поп" продолжает разрушать УПЦ, и совсем не важно, кто его ведёт, ответственный всё равно тот, кто его создал.
Снова долготерпение Предстоятеля принято за слабость, что привело к архиерейскому бунту во главе с митр. Агафангелом.
Что дальше? Бог ведает, но чисто по человеческой логике, как только эти архиереи сумеют взять большинство голосов в Синоде - митр. Онуфрия отправят на покой, а дальше раскол в УПЦ. Таким образом "феофания" положила начало конца УПЦ.
Богдан Александрович
👏2