Пару дней наблюдал за общением в твиттере хардкорных турецких секуляристов и западных экспертов по Турции, в основном американцев (Николас Дэнфорт особенно). Мое саммери:
Секуляристы: Эрдоган, поддержанный ЕС, США и либералами, уничтожил секулярную республику, которую мы любили. Теперь не осталось ничего, чтобы любить.
Американцы: А мы тут причем? США на протяжении 50 лет давали картш бланш самопровозглашенным чемпионам секуляризма и 4-м военным переворотам. Вам этого было недостаточно и вы вините США?
Секуляристы: Кто эти чемпионы? Мендерес и Эврен? Не было секуляризма.
Американцы: Ну извините, если вам все лидеры Турции, и избранные президенты и военные лидеры, не достаточные секуляристы, то кто тогда вообще секуляристы?
Секуляристы: Не то что недостаточны, вообще не были секуляристами. Эврен был турецко-исламским фашистом, а Тургут Озал был его Майклом Пенсом. Они строили мечети и насаждали лицеи имам-хатип. Единственная секулярная отдушина за все время - Бюлент Эджевит.
Американцы: Ну то есть нам надо было постоянно помогать переизбирать Эджевита все это время или как вы видите себе американскую помощь секуляризму?
Секуляристы: Нет, надо было...(а далее, следуют предложения, с одной стороны - надо было Западу не лезть в дела Турции, с другой стороны - активнее вмешиваться в дела Турции - все, чтобы не пришел к власти РТЭ).
И все в таком духе. Забавно, что эти ребятки считаются часто сторонниками прозападного курса в Турции.
#турция #кемализм
Секуляристы: Эрдоган, поддержанный ЕС, США и либералами, уничтожил секулярную республику, которую мы любили. Теперь не осталось ничего, чтобы любить.
Американцы: А мы тут причем? США на протяжении 50 лет давали картш бланш самопровозглашенным чемпионам секуляризма и 4-м военным переворотам. Вам этого было недостаточно и вы вините США?
Секуляристы: Кто эти чемпионы? Мендерес и Эврен? Не было секуляризма.
Американцы: Ну извините, если вам все лидеры Турции, и избранные президенты и военные лидеры, не достаточные секуляристы, то кто тогда вообще секуляристы?
Секуляристы: Не то что недостаточны, вообще не были секуляристами. Эврен был турецко-исламским фашистом, а Тургут Озал был его Майклом Пенсом. Они строили мечети и насаждали лицеи имам-хатип. Единственная секулярная отдушина за все время - Бюлент Эджевит.
Американцы: Ну то есть нам надо было постоянно помогать переизбирать Эджевита все это время или как вы видите себе американскую помощь секуляризму?
Секуляристы: Нет, надо было...(а далее, следуют предложения, с одной стороны - надо было Западу не лезть в дела Турции, с другой стороны - активнее вмешиваться в дела Турции - все, чтобы не пришел к власти РТЭ).
И все в таком духе. Забавно, что эти ребятки считаются часто сторонниками прозападного курса в Турции.
#турция #кемализм
Джастин Маккарти пишет, что после всех войн в последние годы Османской империи в 14 провинциях Турции, в основном в западных, не менее трети всех взрослых женщин были вдовами. Примерно как на карте выше.
Да, историческая память очень избирательна. Тут уж без иллюзий.
"Хотя мусульманское население Польши невелико, Ислам присутствует там по меньшей мере с эпохи средневековья.
Татары липки - это мусульманская община, произошедшая от монгольских завоевателей, которые впоследствии служили солдатами для ряду польских монархов.
Хотя изначально, как считается, их были десятки тысяч человек, в настоящее время община насчитывает более 10 000 членов, а в самой Польше осталось менее 2000 человек из-за изменений границ и ассимиляции в более широкое польское общество.
Кася Наркович из Йоркского университета рассказала «Аль-Джазире», что исламофобия подпитывается в Польше в течение многих лет, в соответствии с «более широкой глобальной тенденцией антимусульманских настроений».
Она утверждает, что в этой атмосфере исторический вклад, сделанный липками, был в значительной степени забыт.
«Когда я проводила исследования по исламофобии в Польше в 2011 году ... люди говорили о битве 1683 года под Веной, которую они воспринимали как ключевое событие, когда поляки остановили мусульман у ворот Европы», - сказала она.
«Теперь они используют другое сражение, сражение 1571 года при Лепанто, как пример польского сопротивления Исламу, спасшего Европу от «исламизации».
«То, чего многие ... не понимают, что многие солдаты, сражающиеся за Польшу в то время, на самом деле были татарами, мусульманским меньшинством Польши».
Наркович настоятельно подчеркивает, что в Польше когда-то было больше мусульман, чем может быть в ближайшем будущем.
«Мусульмане в Польше свободно исповедовали свою религию в течение сотен лет без каких-либо проблем ... многие поляки, которые сейчас беспокоятся о вторжении мусульман, совершенно не знают об этой истории»."
https://www.aljazeera.com/news/2017/11/big-issue-islamophobia-poland-171113064903344.html
#исламофобия #липки #татары #польша
"Хотя мусульманское население Польши невелико, Ислам присутствует там по меньшей мере с эпохи средневековья.
Татары липки - это мусульманская община, произошедшая от монгольских завоевателей, которые впоследствии служили солдатами для ряду польских монархов.
Хотя изначально, как считается, их были десятки тысяч человек, в настоящее время община насчитывает более 10 000 членов, а в самой Польше осталось менее 2000 человек из-за изменений границ и ассимиляции в более широкое польское общество.
Кася Наркович из Йоркского университета рассказала «Аль-Джазире», что исламофобия подпитывается в Польше в течение многих лет, в соответствии с «более широкой глобальной тенденцией антимусульманских настроений».
Она утверждает, что в этой атмосфере исторический вклад, сделанный липками, был в значительной степени забыт.
«Когда я проводила исследования по исламофобии в Польше в 2011 году ... люди говорили о битве 1683 года под Веной, которую они воспринимали как ключевое событие, когда поляки остановили мусульман у ворот Европы», - сказала она.
«Теперь они используют другое сражение, сражение 1571 года при Лепанто, как пример польского сопротивления Исламу, спасшего Европу от «исламизации».
«То, чего многие ... не понимают, что многие солдаты, сражающиеся за Польшу в то время, на самом деле были татарами, мусульманским меньшинством Польши».
Наркович настоятельно подчеркивает, что в Польше когда-то было больше мусульман, чем может быть в ближайшем будущем.
«Мусульмане в Польше свободно исповедовали свою религию в течение сотен лет без каких-либо проблем ... многие поляки, которые сейчас беспокоятся о вторжении мусульман, совершенно не знают об этой истории»."
https://www.aljazeera.com/news/2017/11/big-issue-islamophobia-poland-171113064903344.html
#исламофобия #липки #татары #польша
Aljazeera
How big an issue is Islamophobia in Poland?
Like hundreds of thousands of her compatriots, Anna Lachowska left her native Poland shortly after its accession to the European Union, in the hope of finding opportunity elsewhere in the bloc.
Хроники "исламского кемализма":
"«Ататюрк - это общая ценность этой страны, - заявил Йылдырым, утверждая, что ПСР является «самой сильной гарантией секуляризма».
«Никто не может отделить Ататюрка от религиозных людей Турции ... Ататюрк - наша ценность, равно как и Султан Мехмет Завоеватель», - сказал он, имея в виду османского султана 15-го века." - Hurriyet Daily
#турция #кемализм
"«Ататюрк - это общая ценность этой страны, - заявил Йылдырым, утверждая, что ПСР является «самой сильной гарантией секуляризма».
«Никто не может отделить Ататюрка от религиозных людей Турции ... Ататюрк - наша ценность, равно как и Султан Мехмет Завоеватель», - сказал он, имея в виду османского султана 15-го века." - Hurriyet Daily
#турция #кемализм
Бернард Льюис в середине прошлого века выражал надежду на то, что турки поставят окончательную точку в конфликте Запада и Востока, религии и современности.
"После столетия вестернизации Турция претерпела колоссальные изменения - большие, чем любой внешний наблюдатель считал возможным. Но глубокие исламские корни турецкой жизни и культуры все еще живы, и окончательная идентичность турецкого народа и мусульман в Турции по-прежнему неоспорима. Возрождение Ислама после долгого интервала отвечает глубоким национальным потребностям. Случающаяся время от времени вспышка тарикатов, гораздо больше, чем ограниченное восстановление официального Ислама, показывает, насколько могучи силы, действиующие под поверхностью. Путь, которым пойдет возрождение, все еще не ясен. Если случится простая реакция, большая часть работы прошлого века будет отменена, и Турция вернется во тьму, из которой она так болезненно возникла. Но это не единственный путь, и не самый вероятный. В Турции, как и в других мусульманских странах, есть люди, которые с надеждой говорят о достижении синтеза лучших элементов Запада и Востока. Это тщетная надежда - столкновение цивилизаций в истории обычно достигает высшей точки не в браке избранных лучших элементов, а скорее в беспорядочном сосуществовании доброго, плохого и равнодушного. Но истинное возрождение религиозной веры на уровне современной мысли и жизни находится в пределах возможностей. Турецкий народ, проявляя свой практический здравый смысл и силы импровизации, может все же найти практическое сочетание между Исламом и модернизмом, которое позволит им безконфликтно следовать и пути их отцов к свободе и прогрессу, и пути их дедов к Богу."
- Bernard Lewis , “Islamic Revival in Turkey”
Это было написано в 1951 году, когда Демократическая партия только пришла к власти. Но уже в 90-е Льюис превратился в брюзжащего ретрограда.
#турция
"После столетия вестернизации Турция претерпела колоссальные изменения - большие, чем любой внешний наблюдатель считал возможным. Но глубокие исламские корни турецкой жизни и культуры все еще живы, и окончательная идентичность турецкого народа и мусульман в Турции по-прежнему неоспорима. Возрождение Ислама после долгого интервала отвечает глубоким национальным потребностям. Случающаяся время от времени вспышка тарикатов, гораздо больше, чем ограниченное восстановление официального Ислама, показывает, насколько могучи силы, действиующие под поверхностью. Путь, которым пойдет возрождение, все еще не ясен. Если случится простая реакция, большая часть работы прошлого века будет отменена, и Турция вернется во тьму, из которой она так болезненно возникла. Но это не единственный путь, и не самый вероятный. В Турции, как и в других мусульманских странах, есть люди, которые с надеждой говорят о достижении синтеза лучших элементов Запада и Востока. Это тщетная надежда - столкновение цивилизаций в истории обычно достигает высшей точки не в браке избранных лучших элементов, а скорее в беспорядочном сосуществовании доброго, плохого и равнодушного. Но истинное возрождение религиозной веры на уровне современной мысли и жизни находится в пределах возможностей. Турецкий народ, проявляя свой практический здравый смысл и силы импровизации, может все же найти практическое сочетание между Исламом и модернизмом, которое позволит им безконфликтно следовать и пути их отцов к свободе и прогрессу, и пути их дедов к Богу."
- Bernard Lewis , “Islamic Revival in Turkey”
Это было написано в 1951 году, когда Демократическая партия только пришла к власти. Но уже в 90-е Льюис превратился в брюзжащего ретрограда.
#турция
Западные эксперты о новом ататюркистском курсе Эрдогана. Как обычно, гораздо адекватнее большинства турецких комментаторов:
"Дженни Уайт, широко известный автор и антрополог в Институте турецких исследований Стокгольмского университета, говорит Al-Monitor: «[Эрдоган] уже давно представляет свою новую Турцию как результат «второй войны за освобождение», тем самым переделывая историю рождения Турции с самим собой в качестве отца нации». Уайт отметила: «Образ сурового, но защищающего патриархального отца обладает глубоким резонансом в турецком обществе даже сегодня и является основой политической риторики, востребованной политиками, а также военными. Во времена хаоса и неопределенности турки обращаются к сильной отцовской фигуре, будь то армия, государство или голосование».
Николас Данфорт - историк и старший политический аналитик в Центре Bipartisan Policy. Он согласен, что ничего нового в подходе Эрдогана нет. Данфорт сказал Al-Monitor: «Даже самые революционные режимы часто в конечном итоге кооптируют мощные исторические символы вместо того, чтобы заменять их. После свержения османского султаната, республиканское правительство Турции приняло выборочный подход к славным достижениям Османской истории, чтобы поддержать свой националистический нарратив». Кроме того, добавил Данфорт, «постоянно слыша, как Ататюрка называют «прозападным», легко забыть, что он заработал себе популярный мандат на осуществление «вестернизирующих» реформ благодаря серии военных побед над враждебными западными державами»."
https://www.al-monitor.com/pulse/en/originals/2017/11/erdogan-claims-ataturk-legacy.html
#турция #кемализм
"Дженни Уайт, широко известный автор и антрополог в Институте турецких исследований Стокгольмского университета, говорит Al-Monitor: «[Эрдоган] уже давно представляет свою новую Турцию как результат «второй войны за освобождение», тем самым переделывая историю рождения Турции с самим собой в качестве отца нации». Уайт отметила: «Образ сурового, но защищающего патриархального отца обладает глубоким резонансом в турецком обществе даже сегодня и является основой политической риторики, востребованной политиками, а также военными. Во времена хаоса и неопределенности турки обращаются к сильной отцовской фигуре, будь то армия, государство или голосование».
Николас Данфорт - историк и старший политический аналитик в Центре Bipartisan Policy. Он согласен, что ничего нового в подходе Эрдогана нет. Данфорт сказал Al-Monitor: «Даже самые революционные режимы часто в конечном итоге кооптируют мощные исторические символы вместо того, чтобы заменять их. После свержения османского султаната, республиканское правительство Турции приняло выборочный подход к славным достижениям Османской истории, чтобы поддержать свой националистический нарратив». Кроме того, добавил Данфорт, «постоянно слыша, как Ататюрка называют «прозападным», легко забыть, что он заработал себе популярный мандат на осуществление «вестернизирующих» реформ благодаря серии военных побед над враждебными западными державами»."
https://www.al-monitor.com/pulse/en/originals/2017/11/erdogan-claims-ataturk-legacy.html
#турция #кемализм
Al-Monitor
Erdogan's claim on Ataturk legacy is bizarre political reach
Despite his policies in polar opposition to those of founder of modern Turkey Mustafa Kemal Ataturk, President Recep Tayyip Erdogan has touted him as a brother whose memory is only served by his own ruling party.
Только сейчас узнал, что 12 ноября в возрасте 91 года умер Абдуль-Вахид Паллавиччини - итальянский аристократ из древнего рода, генонист, фашист, президент Религиозного Общества Мусульман, и как говорят, шейх тариката Идрисия.
И вот появляется первый громкий повод обвинить ПСР в "ложном ататюркизме". В Токате новую школу имам-хатип назвали в честь шейха Мустафы Сабри. Уроженец Токата, один из последних муфтиев (шейх-уль-ислам) Османской империи и самых ярких ученых Уммы, в республиканской Турции он всегда считался предателем, яростным и последовательным врагом республики, который дал фатву на убийство Мустафы Кемаля и сражение с кемалистами.
"Герберт Реул, министр внутренних дел германской земли Северный Рейн-Вестфалия, 18 октября представил доклад в местный парламент, утверждая, что турецко-немецкий субкультурный бойцовский клуб Osmanen Germania используется турецкими спецслужбами MIT в качестве контртеррористического подразделения в Германии.
«Турецкие власти поддерживают действия Osmanen Germania и считают их контртеррористической деятельностью в Германии, поскольку они направлены против РПК, крайне левых турок и движения Гюлена», - пишет Реул, согласно немецкой газете General-Anzeiger.
Утверждения Реуля поддерживаются жителями, которые говорят, что столкнулись с запугиванием со стороны членов банды."
https://www.youtube.com/watch?v=psfMLKIjGTY
«Турецкие власти поддерживают действия Osmanen Germania и считают их контртеррористической деятельностью в Германии, поскольку они направлены против РПК, крайне левых турок и движения Гюлена», - пишет Реул, согласно немецкой газете General-Anzeiger.
Утверждения Реуля поддерживаются жителями, которые говорят, что столкнулись с запугиванием со стороны членов банды."
https://www.youtube.com/watch?v=psfMLKIjGTY
Многочисленные источники сообщают, что Талал Сило, знаменитый спикер Сирийских Демократических Сил, то ли был похищен турецкими спецслужбами, то ли сам перешел на сторону ССА, и прибыл в Джераблус, в район контролируемый силами "Щита Евфрата".
Талал Сило, кстати, туркмен по национальности, и был командиром "Cельджукской бригады" (изначально часть ССА). Так что всяко может быть.
Талал Сило, кстати, туркмен по национальности, и был командиром "Cельджукской бригады" (изначально часть ССА). Так что всяко может быть.
Интересно, как сторонники СДС комментируют смещение Талала Сило с поста официального спикера коалиции, и его переход на турецкую сторону, вместе с назначением в качестве нового спикера Редура Джелила (бывший спикер YPG).
Они пишут, что Сило принадлежал к трайбалистскому/консервативному крылу СДС, тогда как Редур Джелил (старый командир РПК) принадлежит к "прогрессивисткому и коммуналистскому" крылу, которое и создало сначало YPG, а потом СДС. Под влиянием американцев, которые желали создать как можно более широкую и представительную коалицию для войны с ИГ, трайбалистскому крылу дали много власти в СДС.
В этом смысле, особенно ругают муниципиальный совет в Дейр аз-Зор. Пишут, что это полностью проект трайбалисткого крыла, и конкретно Талала Сило, с привлечением исламистов к лидерству в совете.
В общем, похоже на то, что чем ближе к полному разгрому даули, тем слабее становятся ряды разношерстной коалиции. Левые сторонники СДС приветствуют даже измену Сило, и предполагают, что он изначально был человеком Эрдогана.
Они пишут, что Сило принадлежал к трайбалистскому/консервативному крылу СДС, тогда как Редур Джелил (старый командир РПК) принадлежит к "прогрессивисткому и коммуналистскому" крылу, которое и создало сначало YPG, а потом СДС. Под влиянием американцев, которые желали создать как можно более широкую и представительную коалицию для войны с ИГ, трайбалистскому крылу дали много власти в СДС.
В этом смысле, особенно ругают муниципиальный совет в Дейр аз-Зор. Пишут, что это полностью проект трайбалисткого крыла, и конкретно Талала Сило, с привлечением исламистов к лидерству в совете.
В общем, похоже на то, что чем ближе к полному разгрому даули, тем слабее становятся ряды разношерстной коалиции. Левые сторонники СДС приветствуют даже измену Сило, и предполагают, что он изначально был человеком Эрдогана.