❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Forwarded from Туранский экспресс
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Forwarded from Туранский экспресс
❌Понятие «национальность» нужно изъять из научного оборота как бытовое и профанное. Так же необходимо акцентировать внимание на пагубности использования этого термина, ибо он лишь вносит путанницу в любую дискуссию на тему, т.к. под "национальностью" какждый понимает своё.
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Собствено, термин “национальность” родился в научном споре двух европейских политологов – Каутского и Бауэра – в момент распада Австро-Венгрии, когда венгры шагали под окном у Бауэра к своей национальной государственности. Таким образом, “национальность” - это понятие, определяющее переходное состояние народа к созданию своего собственного суверенного государства при распаде империи. При этом следует учитывать, что государство-нация, как и совокупность его граждан (нация), являются исключительно политическими категориями, не относящимися к происхождению (идентичности).
Именно «национальность» стала миной замедленного действия, своего рода триггером развала Советского Союза, потому что, как мы помним, в советской конституции было прямо прописано, что Советский Союз состоит из национальных республик, т.е. потенциальных национальных государств, которые могут стать таковыми, если решат выйти из состава СССР, что, по сути, и произошло.
🇷🇺Но и сегодня российская конституция постулирует, что Россия – "многонациональное государство", а значит, оно имеет юридическую возможность разделиться на множество национальных государств. То есть ситуация распада России сегодня прописана в самой конституции, а понятие “национальность”, определяющее потенциальное создание национального государства, является главным в любом разговоре о “национальной” политике.
В этой связи, если российская государственность заинтересована в сохранении, понятие “национальность” должно быть полностью исключено не только из официальных документов и законодательных актов, но и поставлено под вопрос для использования на научном, политологическом, а желательно и на бытовом уровне. Вместо этого следует использовать более точные понятия - этнос, народ (лаос) и нация (демос).
‼️Россия, таким образом, это полиэтничная страна, состоящая из множества народов и этносов. Этнос - происхождение от общего предка (кровь); народ (лаос) - надэтническая органическая общность с общими языком и культурой; нация (демос) - искусственная политическая общность атомарных граждан.
🤦🏻Тот же, кто использует понятие "многонациональная" по отношению к России - профан и невежда. Ну или же умышленный сторонник распада.
@Turan_express #Indoeuropeans #национальность #профинизм #этнос #народ #нация #идеи
Forwarded from Отряд Ковпака
Национальность – это термин, унаследованный нами из советского периода.
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька