🇦🇿📖 Гражданин Азербайджана – это всякий, кто имеет паспорт Азербайджанской республики, вне зависимости от того, проживает он на территории Азербайджана или за его пределами. Как называют граждан Азербайджана? Азербайджанцы.
Но кто они по идентичности, по происхождению, по принадлежности к этносу или народу? Да кто угодно, ибо для национального государства это не имеет значения. Это могут быть и турки, и русские, и лезгины, и курды, да хоть бы даже китайцы или негры - все они, имея паспорта Азербайджанской республики – все, вне зависимости от происхождения и цвета кожи - азербайджанцы. Как все граждане Французской республики, вне зависимости от происхождения или цвета кожи – французы, а граждане ФРГ с любыми параметрами идентичности – немцы. Это аксиоматика национальной государственности.
Точно так же если армянин имеет паспорт Азербайджанской республики, вне зависимости от того, живёт он на территории Азербайджана, или не живёт, - он азербайджанец, с юридической точки зрения.
И турки, и русские, и лезгины, и курды, и талыши, и армяне, и ещё с десяток народов и этносов, проживающих на территории Азербайджана, имея паспорта Азербайджанской республики, – все они формально являются, являясь гражданами Азербайджана. Ибо в Азербайджане эти понятия – гражданин Азербайджанской республики, и человек, относящий себя к азербайджанскому народу – не разделяются. В России, например, есть понятие русский, а есть понятие «россиянин». Русский – это идентичность, принадлежность к русскому народу, а россиянин – это гражданин РФ, вне зависимости от происхождения.
Следуя правильной политологической терминологии, все граждане Азербайджанской республики, имеющие её паспорта – по «национальности» - азербайджанцы, то есть принадлежат к азербайджанской политической нации.
Вместе с тем, следуя инерции советского периода, под национальностью подразумевается так же и происхождение, то есть принадлежность к тому или иному народу или этносу. Проблема в том, что понятия национальность, народ и этнос в советской марксистской терминологии являлись синонимами, что с точки зрения этносоциологии не верно, т.к. это совершенно разные вещи. Но на постсоветском пространстве многие продолжают использовать их как синонимы.
То есть, национальность – азербайджанец, подразумевает под собой ещё и принадлежность к азербайджанскому народу. Таким образом, азербайджанец – это и гражданство Азербайджанской республики (вне зависимости от происхождения), и одновременно, азербайджанец – это принадлежность к народу (азербайджанцы), а это есть ни что иное, как происхождение.
В Азербайджанском паспорте присутствует такая графа: Nationality - AZERBAIJAN. В этом не сложно убедиться, открыв паспорт Азербайджанской республики (REPUBLIC OF AZERBAIJAN).
Это вполне корректно, если рассматривать эти термины в правильной, классической политологической интерпретации: Nationality – это ни что иное, как принадлежность к политической нации, то есть гражданство. AZERBAIJAN – это название национального государства, чьё гражданство имеет носитель паспорта. Ещё раз подчеркнём – вне зависимости от происхождения. То есть курд, получив паспорт Республики Азербайджан (REPUBLIC OF AZERBAIJAN), становится частью азербайджанской политической нации, то есть азербайджанцем по национальности (гражданству).
Т.к. на постсоветском пространстве привыкли под национальностью подразумевать идентичность, то есть, принадлежность к народу или этносу, то курд для постсоветского человека, это курд «по национальности», если мы говорим об идентичности. Но национальное государство идентичностью не оперирует, для него существует только гражданство. То есть курдов как народа для нац.государства не существует. Все курды «по национальности» (то есть, по гражданству) являются теми, чьи паспорта они имеют: в Турции курды по национальности турки, в Ираке курды – это иракцы, в Иране курды – иранцы, в Сирии – сирийцы. А в Азербайджане курды - азербайджанцы. И армяне с паспортами Азербайджана тоже азербайджанцы.
@turan_express #Азербайджан #азербайджанцы #национальность #гражданство #идентичность #Indoeuropeans
Но кто они по идентичности, по происхождению, по принадлежности к этносу или народу? Да кто угодно, ибо для национального государства это не имеет значения. Это могут быть и турки, и русские, и лезгины, и курды, да хоть бы даже китайцы или негры - все они, имея паспорта Азербайджанской республики – все, вне зависимости от происхождения и цвета кожи - азербайджанцы. Как все граждане Французской республики, вне зависимости от происхождения или цвета кожи – французы, а граждане ФРГ с любыми параметрами идентичности – немцы. Это аксиоматика национальной государственности.
Точно так же если армянин имеет паспорт Азербайджанской республики, вне зависимости от того, живёт он на территории Азербайджана, или не живёт, - он азербайджанец, с юридической точки зрения.
И турки, и русские, и лезгины, и курды, и талыши, и армяне, и ещё с десяток народов и этносов, проживающих на территории Азербайджана, имея паспорта Азербайджанской республики, – все они формально являются, являясь гражданами Азербайджана. Ибо в Азербайджане эти понятия – гражданин Азербайджанской республики, и человек, относящий себя к азербайджанскому народу – не разделяются. В России, например, есть понятие русский, а есть понятие «россиянин». Русский – это идентичность, принадлежность к русскому народу, а россиянин – это гражданин РФ, вне зависимости от происхождения.
Следуя правильной политологической терминологии, все граждане Азербайджанской республики, имеющие её паспорта – по «национальности» - азербайджанцы, то есть принадлежат к азербайджанской политической нации.
Вместе с тем, следуя инерции советского периода, под национальностью подразумевается так же и происхождение, то есть принадлежность к тому или иному народу или этносу. Проблема в том, что понятия национальность, народ и этнос в советской марксистской терминологии являлись синонимами, что с точки зрения этносоциологии не верно, т.к. это совершенно разные вещи. Но на постсоветском пространстве многие продолжают использовать их как синонимы.
То есть, национальность – азербайджанец, подразумевает под собой ещё и принадлежность к азербайджанскому народу. Таким образом, азербайджанец – это и гражданство Азербайджанской республики (вне зависимости от происхождения), и одновременно, азербайджанец – это принадлежность к народу (азербайджанцы), а это есть ни что иное, как происхождение.
В Азербайджанском паспорте присутствует такая графа: Nationality - AZERBAIJAN. В этом не сложно убедиться, открыв паспорт Азербайджанской республики (REPUBLIC OF AZERBAIJAN).
Это вполне корректно, если рассматривать эти термины в правильной, классической политологической интерпретации: Nationality – это ни что иное, как принадлежность к политической нации, то есть гражданство. AZERBAIJAN – это название национального государства, чьё гражданство имеет носитель паспорта. Ещё раз подчеркнём – вне зависимости от происхождения. То есть курд, получив паспорт Республики Азербайджан (REPUBLIC OF AZERBAIJAN), становится частью азербайджанской политической нации, то есть азербайджанцем по национальности (гражданству).
Т.к. на постсоветском пространстве привыкли под национальностью подразумевать идентичность, то есть, принадлежность к народу или этносу, то курд для постсоветского человека, это курд «по национальности», если мы говорим об идентичности. Но национальное государство идентичностью не оперирует, для него существует только гражданство. То есть курдов как народа для нац.государства не существует. Все курды «по национальности» (то есть, по гражданству) являются теми, чьи паспорта они имеют: в Турции курды по национальности турки, в Ираке курды – это иракцы, в Иране курды – иранцы, в Сирии – сирийцы. А в Азербайджане курды - азербайджанцы. И армяне с паспортами Азербайджана тоже азербайджанцы.
@turan_express #Азербайджан #азербайджанцы #национальность #гражданство #идентичность #Indoeuropeans
❗️☝️❗️ Стоит ещё раз оговориться насчёт термина «национальность», чтобы в дальнейшем его правильно использовать.
📌 В мировой политологии (за пределами постсоветского пространства) понятием «национальность» определяется исключительно политическая категория, то есть, собственно, гражданство, принадлежность к той или иной политической нации (все граждане национального государства) по паспорту.
И только на постсоветском пространстве (так исторически сложилось в советский период) под «национальностью» подразумевают помимо гражданства ещё и принадлежность к народу (λαός), но также и принадлежность к этносу (έθνος).
✅ Так вот, если следовать строгому понятийному соответствию, то «россиянин» - это и есть национальность, то есть гражданство, принадлежность к политической нации – населению национального государства.
✅ Россиянином является гражданин РФ любого происхождения - татарин, калмык, якут, чеченец, ингуш – все они россияне, но каждый сохраняет свою идентичность, принадлежность к своему народу или этносу.
❗️❗️❗️ Но на самом деле это модель государства-империи – стратегического единства многообразия народов и этносов, ибо государство-нация никакую иную идентичность, кроме политической, не учитывает. ❗️❗️❗️
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Indoeuropeans
📌 В мировой политологии (за пределами постсоветского пространства) понятием «национальность» определяется исключительно политическая категория, то есть, собственно, гражданство, принадлежность к той или иной политической нации (все граждане национального государства) по паспорту.
И только на постсоветском пространстве (так исторически сложилось в советский период) под «национальностью» подразумевают помимо гражданства ещё и принадлежность к народу (λαός), но также и принадлежность к этносу (έθνος).
✅ Так вот, если следовать строгому понятийному соответствию, то «россиянин» - это и есть национальность, то есть гражданство, принадлежность к политической нации – населению национального государства.
✅ Россиянином является гражданин РФ любого происхождения - татарин, калмык, якут, чеченец, ингуш – все они россияне, но каждый сохраняет свою идентичность, принадлежность к своему народу или этносу.
❗️❗️❗️ Но на самом деле это модель государства-империи – стратегического единства многообразия народов и этносов, ибо государство-нация никакую иную идентичность, кроме политической, не учитывает. ❗️❗️❗️
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Indoeuropeans
⚡️☝️⚡️ В рамках национально-государственного устройства существует только тот народ или этнос, у которого есть своя «титульная» республика. Отсюда такое стремление тех же курдов к созданию своего государства. Но то же касается и армян Карабаха.
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Формально, ещё с советских времён, Карабах является частью Азербайджана, но большинство населения, которое там проживает – это армяне. И вот, представим себе, Азербайджан возвращает себе политический контроль над всей территорией Нагорного Карабаха, к чему он так стремится. Это означает, что над всей территорией Карабаха распространяется азербайджанский суверенитет, азербайджанское социально-политическое устройство, все правовые формы, включая гражданство и паспорта. А это, в свою очередь значит, что все люди, которые там живут, автоматически становятся азербайджанцами, получив паспорта Азербайджанской республики, где в графе Nationality написано - AZERBAIJAN.
✅ Ничего особенного с точки зрения общепринятой во всём мире политологической модели, ибо Nationality – это, что мы уже не раз подчёркивали, лишь гражданство. Но только не на постсоветском пространстве, где «национальность» (Nationality) – это ещё и идентичность.
✅ То есть каждый армянин, живущий в Карабахе, должен получить паспорт, в котором будет написано, что по национальности он азербайджанец. Кто-то, конечно, проглотит и смирится, особенно женщины и старики. Но кто-то обязательно решит отстаивать свою идентичность – право оставаться армянином, вместо того, чтобы превратиться в азербайджанца – с оружием в руках.
✅ В рамках национально-государственного устройства это возможно, только если название твоей идентичности вынесено в титул, либо она преобладает по факту (как преобладали армяне в Нагорном Карабахе до 44-х дневной войны).
❗️❗️❗️ Это и есть основа всех конфликтов подобного рода. Русские сражаются против принудительной украинизации, сербы – против превращения в косоваров, осетины и абхазцы – против превращения в грузин, шотланцы и ирландцы сражаются за сохранение своей идентичности, как баски, каталонцы и прочие и прочие – всё множество конфликтов, порождённых системой национальной государственности как таковой. Ведь она не признаёт никакой идентичности, кроме искусственной, то есть, политической. ❗️❗️❗️
До тех пор, пока армянам будет предлагаться стать азербайджанцами – добровольно или принудительно – это будет оставаться предпосылкой конфликта в той или иной форме.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
🇦🇿🇦🇲 Карабахский конфликт и идентичность: продолжение ранее опубликованной статьи.
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📌 Достаточно посмотреть на поколения приезжих в Европу из Марокко, Алжира, других регионов Африки и арабского мира: первое, а сегодня второе и третье поколения приезжих в Европу не чувствуют себя европейцами, потому что у них другая ментальность, другая идентичность, своя память крови, традиция – всё другое. Даже если рассудочно они и пытаются сломать в себе остатки прежней идентичности и стать европейцами, к чему стремились первые волны иммигрантов в Европу, искренне принимая в себя европейские ценности, то сегодня, когда иммиграция носит массовый характер, когда возникают анклавы, где они варятся в собственном соку своей идентичности, полноценно принять новую европейскую идентичность они не могут. У него рождается ребёнок, и ребёнок действует по этой системе инстинктов, памяти крови, каких-то внутренних рефлексов, вещей, естественных для человека. У него ещё не действует рассудок, а он уже живёт и существует как представитель другого народа. Он не европеец и никогда им не станет. Поколения иммигрантов, подвергавшиеся ассимиляции, наглядно, на своём опыте показали, что это практически невозможно.
✅ Исходя из всего вышесказанного вытекает следующий вывод: решение карабахского конфликта в рамках национального государства гуманным путём невозможно. Силовым образом навязать свою политическую волю можно, можно отстоять свой суверенитет над территорией военным образом, зайти, убить всех, кто сопротивляется, поставить под свой политический контроль, заставить вернуть земли, несогласных изгнать, совсем несогласных, сопротивляющихся продолжать физически уничтожать, согласных – попытаться ассимилировать. Массы в большинстве своём обывательски могут принять новую идентичность: «всё, всё, мы не армяне, мы азербайджанцы, только не убивайте нас», но это только под угрозой смерти, и то не всерьёз, и не надолго.
✅ В итоге, имея политический контроль и суверенитет над территорией, национальное государство не имеет лояльности со стороны населения, которое всегда будет оставаться ему враждебно, в той или иной степени сопротивляясь. Пассивно, пока государство сильно, но стоит ему слегка ослабнуть, и это сопротивление тут же перейдёт в активную фазу и конфликт возобновится.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Telegram
Туранский экспресс
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся…
🇦🇿🇦🇲 Сейчас, когда речь идёт о подписании мирного договора между Азербайджаном и Арменией, согласно которому вся территория Нагорного Карабаха переходит под суверенитет Азербайджана, азербайджанская сторона заявляет, что интересы армян, живущих в Карабахе, будут соблюдены, и что никто не будет заставлять их становиться азербайджанцами. ☝️❗️❗️❗️
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Однако, не смотря на все примирительные реляции, необходимые для подписания мирного договора, это подразумевается самим концептом национального государства, и по-другому не получится.
✅ Карабах территория Азербайджана? Да. Значит, над ней распространяется суверенитет Азербайджана? Так. Значит и политическое и социальное устройство это территории устанавливается властями Азербайджана? Да, с этим не поспоришь. Значит и у всех, кто проживает в Карабахе, должны быть паспорта Республики Азербайджан, что логично вытекает из всего вышеследующего. А в этих паспортах есть графа Nationality, и в ней написано – AZERBAIJAN. И для каждого армянина это означает – национальность – азербайджанец, ничего с этим не поделаешь.
✅ Можно, конечно, предположить, что для жителей Карабаха изготовят паспорта другого образца, где графы Nationality не будет, или в ней будет написано ARMENIAN. Такие предложения звучат, в частности, в Грузии предлагается ввести паспорта другого образца для жителей Абхазии и Южной Осетии в случае их возвращения в состав Грузии.
✅ Но тогда возникает естественный вопрос: а почему у армян Карабаха особые паспорта, а например, у нахичеванцев, курдов, русских, талышей, татов, турок, аварцев, лезгин, грузин, и других народов и этносов, проживающих на территории нынешнего Азербайджана – нет? Чем они хуже армян? Или им тоже надо поднять сепаратистские волны в регионах своего компактного проживания, чтобы с ними так же стали считаться, как и с армянами? Но это противоречит самому принципу политической унификации и единообразия, лежащему в основе самого государства-нации.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
☝️☝️☝️ У жителя постсоветского пространства строгое следование модели европейского национального государства зачастую с трудом укладывается в голове и вызывает внутренний протест. Всё потому, что мы мыслим в парадигме традиционного подхода, традиционного государственного устройства, которое свойственно для России, и всей нашей общей евразийской цивилизации, которая включает в себя пространство Закавказья. В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - как вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
✅ Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только это: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
✅ Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
🇬🇪 Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, мегрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей, только политическая. То же касается уже упоминаемых здесь не раз Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Грузия #Гамсахурдия #грузины #осетины #мегрелы #аджарцы #абхазцы #Indoeuropeans
✅ Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только это: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
✅ Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
🇬🇪 Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, мегрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей, только политическая. То же касается уже упоминаемых здесь не раз Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #Грузия #Гамсахурдия #грузины #осетины #мегрелы #аджарцы #абхазцы #Indoeuropeans
🇸🇪 В Швеции уровень террористической угрозы повышен до максимального
В Службе госбезопасности страны отметили, что страна превратилась в приоритетную цель для исламистов.
При этом в ведомстве приняли позу страуса и отказались увязывать происходящее с каким-либо конкретным событием, умалчивая о регулярных провокациях с сожжением Корана, санкционированных властью.
❗Яркий пример того, как управляемая прогрессивными и раскрепощёнными либерал-глобалистами страна, которая долгие годы позиционировалась как очаг миролюбия, безопасности и социального благополучия, превратилась в зону перманентной нестабильности, криминала и угрозы для её коренного населения с полностью подавленной коллективной идентичностью, подменённой гендерным многообразием
❌ А как всё красиво начиналось - свобода, равенство, права меньшинств, мультикультурализм и плавильный котёл...
Как результат - абсолютная поляризация между шведами, которых отучили от того, что они шведы, христиане да и вообще люди, принадлежащие к одному из двух установленных Всевышним полов, и чужаками, которые строго блюдут свою этническую, а в в особенности религиозную идентичность и готовы убивать любого, кто на неё покушается (не особо персонализируя виновников, обращая свой гнев конкретно на социальные / этнические группы)
#Евразия #Швеция #либерализм #идентичность #глобализация
@turan_express
В Службе госбезопасности страны отметили, что страна превратилась в приоритетную цель для исламистов.
При этом в ведомстве приняли позу страуса и отказались увязывать происходящее с каким-либо конкретным событием, умалчивая о регулярных провокациях с сожжением Корана, санкционированных властью.
❗Яркий пример того, как управляемая прогрессивными и раскрепощёнными либерал-глобалистами страна, которая долгие годы позиционировалась как очаг миролюбия, безопасности и социального благополучия, превратилась в зону перманентной нестабильности, криминала и угрозы для её коренного населения с полностью подавленной коллективной идентичностью, подменённой гендерным многообразием
❌ А как всё красиво начиналось - свобода, равенство, права меньшинств, мультикультурализм и плавильный котёл...
Как результат - абсолютная поляризация между шведами, которых отучили от того, что они шведы, христиане да и вообще люди, принадлежащие к одному из двух установленных Всевышним полов, и чужаками, которые строго блюдут свою этническую, а в в особенности религиозную идентичность и готовы убивать любого, кто на неё покушается (не особо персонализируя виновников, обращая свой гнев конкретно на социальные / этнические группы)
#Евразия #Швеция #либерализм #идентичность #глобализация
@turan_express
❗️ «Национальность», с научной точки зрения, а не с бытовой, это и есть гражданство. Проблема же армян Карабаха связана с тем, что речь здесь идёт об идентичности, о принадлежности к армянскому народу. Став гражданами Азербайджана, армяне юридически становятся по факту азербайджанцами. Но с точки зрения идентичности, сколько армянам не выдавай азербайджанских паспортов, никогда они азербайджанцами не станут. ❗️
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
📖 Когда мы начинаем переводить обсуждение этого вопроса на бытовой уровень, это становится источником множества споров. Но если исходить из чистого концепта национального государства, его точного определения, то никакой идентичности, принадлежности к народу, он не учитывает.
✅ С точки зрения национального государства идентичность является остаточным, затухающим фактором, который должен быть преодолён, изжит, а атомарный гражданин должен быть от любой органической идентичности очищен. Поэтому фактор идентичности не учитывается. Это механический подход. Именно поэтому в рамках национального государства решения этой проблемы, как и всех подобных проблем, нет. Именно потому, что это вопрос об идентичности, и именно за идентичность люди воюют. Везде именно идентичность и её сохранение является источником конфликтов, источником сепаратизма для одной стороны или самоопределения для другой. И чем дальше, тем более понятно, что естественного выхода из этого концептуального тупика, порождённого западным концептом государства-нации, нет.
✅ Ирландцы сражаются за то, чтобы быть ирландцами, а не безликими британцами. Русские на Донбассе сражаются за то, чтобы быть русскими, а не украинцами. Это везде так. И везде так будет.
📌 Остаётся единственный метод решения подобных противоречий – решать их исключительно силовым образом. Так, как это решалось в Югославии в 1990-х годах, далее в Косово, через этнические чистки, когда сербов просто принудительно ассимилируют, изгоняют или убивают. Кто не хочет уезжать, убивают, кто хочет жить – изгоняют. В качестве наиболее гуманного решения – ассимиляция, хочешь остаться в живых и не уезжать – перестань быть сербом, стань албанцем, косоваром, просто атомарным гражданином без свойств, но только не сербом. Это один из наиболее гуманных путей решения проблемы идентичности в рамках национального государства - путь добровольного отказа от своей идентичности. В живых в своём доме можно остаться только в том случае, есть, серб говорит: «Всё, я не серб, клянусь, я албанец». – «Хорошо, живи, раз ты албанец. Точно албанец»? – «Точно, я албанец». – «Не серб?» - «Нет». – «Тогда живи».
По своей сути, это столь же чудовищный путь в рамках парадигмы Модерна, как и геноцид, потому что хоть человек и остаётся в живых, он подвергается этноциду, насильственному изъятию идентичности под страхом смерти, перестаёт быть собой.
Однако, на самом деле в большинстве случаев даже внешняя декларация внутренней перепрошивки и формальный отказ от своей идентичности не означает, что человек перестаёт быть сербом и становится албанцем. На уровне ментальности, подсознания, а в большинстве случаев и сознания, человек остаётся самим собой. Идентичность изменить очень сложно, практически невозможно, особенно если это происходит не добровольно, а принудительно. Это не решаемый вопрос. Убить человека можно, выгнать можно, насильственно принять другую идентичность с большим количеством оговорок, через внутренний стресс, страдания, мучения, через то, чтобы отказаться от себя и стать другим, – с трудом, но можно предположить. Но фактически этого не происходит.
@turan_express #государствонация #национальноегосударство #идентичность #национальность #гражданство #нация #народ #этнос #армяне #азербайджанцы #Карабах #Азербайджан #Армения #Indoeuropeans
Forwarded from Отряд Ковпака
А до этого регион пережил драму пятидневной войны «08.08.08» - вторжение 🇬🇪 Грузии на независимые территории, сопровождавшееся массовым убийством гражданского населения Южной Осетии. От масштабного геноцида республику спасло лишь вынужденное вмешательство России – о подоплёке ввода 58 армии споры идут до сих пор.
🥂 Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне поздравляет Республики с этой датой!
За признанием независимости республик последовало налаживание системного взаимодействия и на сегодняшний день на повестке для уже стоит возвращение республик, в первую очередь – морально готовую в этому Южной Осетии, в состав России. Это – история, её не отменить и не перетрактовать!
Сейчас важно осознать причины, по которым изначально вспыхнул конфликт на территории бывшей Советской Грузии – прекрасной, процветавшей республики.
Дело в том, что Грузинскую ССР населяло множество народов и этносов. Если рассуждать укрупнённо, то это собственно грузины (титульный народ), а также осетины, абхазы, аджарцы, мегрелы… А ещё – азербайджанцы, армяне, курды и конечно же русские. Подчеркнём, это – очень сильно укрупнённо и просим не обижаться тех, кого мы не указали.
Что нужно было сделать руководству независимой Грузии? Дорога была одна – стать мини-империей, стратегическим единством многообразия, в котором бы были учтены интересы всех народов и этносов. Это – традиционное, имперское устройство государства (и не важно, используется ли термин «империя»).
Но Грузия, как и другие постсоветские республики ожидаемо пошла по пути строительства гражданской политической нации, который неизбежно ведёт к нацизму – в мягкой либо жёсткой форме и этноциду – постепенному либо резкому (физическому) уничтожению этноса и/или его ассимиляции.
Ты в Грузии живёшь? Значит ты грузин, говори по-грузински и тд. Какие ещё языки, традиции, идентичность. Ты – грузин. Точка!
Естественно, с таким готов смириться далеко не каждый. И Абхазия с Южной Осетией предпочли отделение (поскольку эти два этноса компактно проживали на большой территории), сопровождавшееся в начале 90х годов боевыми действиями. После чего провокации с грузинской стороны продолжались чуть ли не ежедневно, а население республик готовилось к войне, избежать которой, это было очевидно всем, не представлялось возможным,
А в 2008 году Грузия, в обход мирных заявлений собственного руководства, начала захват территории республик… Операция «Чистое поле» - так была названа карательная миссия грузинских военных, подготовленных накануне инструкторами НАТО по зачистке территории РЮО от осетинского населения и российских миротворцев. То есть планировалась очистка территории от населения, переделать которое в грузин всё равно невозможно.
По сути, это была такая же ситуация, как на Украине. Люди воевали за свою идентичности… В корне проблемы лежит непонимание сути идентичности, её полное игнорирование. Приводящее к нацизму – в форме ассимиляции либо в форме уничтожения неудобного народа либо этноса.
❗️❗️❗️ Вместе с тем, идентичность, ответ на вопрос «кто я?» и есть то, за что человек готов воевать и убивать себе подобных. Как это – я теперь не осетин, а грузин? Как это – я больше не русский, а украинец?
Это не нечто второстепенное. Это – важно, без учёта идентичности невозможно выстроить государственность на территории, где проживает много разных языковых и этнических групп. ❗️❗️❗️
@otryadkovpaka #война080808 #Пятидневнаявойна #Абхазия #риднаненька #ЮжнаяОсетия #Грузия #Россия #идентичность #народ #этнос #нация #риднаненька
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🧬🩸🧪 Генетические исследования народов Кавказа показывают, что ещё в Бронзовом веке происходило активное взаимодействие с жителями евразийской степи, что привело к смешению этносов. Дальнейшие миграции и переселения, включая так называемую эпоху темных веков привели к очередному наслоению культур. Генетические следы тянутся также в Сибирь, Дальний Восток и даже Америки.
Это вот только при модерне начали строить национальные государства и пытаться идентифицировать государство с одним определенным народом. Нет французов как этнической единицы, но есть провансальцы, бретонцы и т.д.
☝️ А с Кавказом это ещё сложнее. Война армян и азербайджанцев 🇦🇲🇦🇿 - это проблема, связанная с восприятием, которое навязано модернистским мировоззрением, где обе стороны усиленно политизируют собственную идентичность и не пытаются найти общие корни.
@turan_express #генетика #кавказ #азербайджан #армения #идентичность #модернизм #конфликт #netwar
Это вот только при модерне начали строить национальные государства и пытаться идентифицировать государство с одним определенным народом. Нет французов как этнической единицы, но есть провансальцы, бретонцы и т.д.
☝️ А с Кавказом это ещё сложнее. Война армян и азербайджанцев 🇦🇲🇦🇿 - это проблема, связанная с восприятием, которое навязано модернистским мировоззрением, где обе стороны усиленно политизируют собственную идентичность и не пытаются найти общие корни.
@turan_express #генетика #кавказ #азербайджан #армения #идентичность #модернизм #конфликт #netwar
EurekAlert!
The Caucasus: Complex interplay of genes and cultures
In the Bronze Age, the Caucasus Mountains region was a cultural and genetic contact zone. Here, cultures that originated in Mesopotamia interacted with local hunter-gatherers, Anatolian farmers, and steppe populations from just north of the mountain ranges.…
В государстве какого типа возможна реализация идентичности?
Именно идентичность – самое главное для нормального, здорового человека
В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, менгрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей и тд. Только политическая! То же касается Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных аналогичных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
Самый драматичный пример – судьба русских на Украине, их тридцать лет пытались украинизировать. Но пока это делалось лениво, не настойчиво, проблема не была так заметна.
После майдана 2014 г. украинские националисты стали жёстко настаивать на принудительной, ускоренной, радикальной украинизации русских, и это взорвало ситуацию, сначала на Донбассе, а затем везде. Конечно, часть русских на Украине за эти тридцать лет под давлением, вынуждено приняла эту украинскую идентичность: «хорошо, хорошо, не убивайте нас, мы будем украинцами. Что там надо делать? – ломать язык, “шокать”, “гэкать” - хорошо. Мы готовы, только не убивайте». Но активная часть, которая всегда есть в любом обществе, не согласилась, сказав, «нет, мы русские».
После этого начинается обострение. Русские сгорают в Доме профсоюзов в Одессе за право сохранить свою идентичность. Они говорят: «мы русские» – и погибают на Донбассе каждый день за то, чтобы быть русскими. Точно такая же ситуация...
Человек не откажется от своей идентичности добровольно, и будет сражаться за неё с оружием в руках. И в рамках национального государства это невозможно решить, иначе, чем через геноцид, этноцид или изгнание. А в рамках традиционного государства – можно.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Закавказье
Именно идентичность – самое главное для нормального, здорового человека
В рамках традиционного подхода идентичность имеет значение, стратегическое единство обеспечивается государством или надгосударственными – имперскими, союзными, интеграционными структурами - вопрос безопасности для всех. Идентичность, различные народы, культуры, языки для традиционного большого пространства являются нормативными, что и реализуется в рамках государства-империи.
Традиционный человек эвфимизирует, смягчает строгие контуры и требования национального государства, как бы несколько стирая этот зазор между государством-нацией и государством-империей. Но строгое следование концепции национального государства подразумевает только: стирание идентичностей и оставление только одной, искусственной, политической идентичности – это политическое гражданство – паспорт. Всё. Это и есть твоя последняя идентичность, гражданин государства-нации. По-другому никак.
Но когда строгое следование европейскому концепту государства-нации натыкается на сознание традиционного человека, то либо этот традиционный подход изменяет европейский концепт до неузнаваемости, ассимилируя его под своё, традиционное представление, либо начинает отторгать его, если национальное государство начинает настаивать на всей полноте своей реализации. Вся постсоветская история состоит из примеров такого диссонанса.
Как только грузинская националистическая элита (элита государства-нации может быть только такой) заявила о создании грузинского национального государства, ещё в 1989 году, в рамках СССР, тут же осетины – «до свидания, мы не будем грузинами», - сказали они. – «Нет, вы должны стать грузинами», - стал настаивать спустя пару лет Звияд Гамсахурдия. – «Мы вас заставим стать грузинами», после чего осетины, а за ними и абхазцы отстояли возможность сохранить свою идентичность, - остаться осетинами и абхазцами - с оружием в руках. А вот аджарцы, менгрелы, и остальные народы и этносы Грузии пока нет. Потому что грузинское государство, после стресса потери Осетии и Абхазии, перестало жёстко загонять всех в строгий европейский концепт.
Просто Гамсахурдия поставил вопрос ребром – если нация, значит никаких других идентичностей и тд. Только политическая! То же касается Приднестровья (русские в Молдавии), русской части бывшей Украины, и всех остальных аналогичных конфликтов – в их основе всегда лежит вопрос идентичности, её изъятия со стороны государства-нации и попытки сохраниться со стороны тех, кто самоопределяется из его состава, чтобы получить свою вывеску, титул, создать такое же национальное государство. Ведь другого формата государственного устройства в рамках парадигмы Модерна не предусмотрено.
Самый драматичный пример – судьба русских на Украине, их тридцать лет пытались украинизировать. Но пока это делалось лениво, не настойчиво, проблема не была так заметна.
После майдана 2014 г. украинские националисты стали жёстко настаивать на принудительной, ускоренной, радикальной украинизации русских, и это взорвало ситуацию, сначала на Донбассе, а затем везде. Конечно, часть русских на Украине за эти тридцать лет под давлением, вынуждено приняла эту украинскую идентичность: «хорошо, хорошо, не убивайте нас, мы будем украинцами. Что там надо делать? – ломать язык, “шокать”, “гэкать” - хорошо. Мы готовы, только не убивайте». Но активная часть, которая всегда есть в любом обществе, не согласилась, сказав, «нет, мы русские».
После этого начинается обострение. Русские сгорают в Доме профсоюзов в Одессе за право сохранить свою идентичность. Они говорят: «мы русские» – и погибают на Донбассе каждый день за то, чтобы быть русскими. Точно такая же ситуация...
Человек не откажется от своей идентичности добровольно, и будет сражаться за неё с оружием в руках. И в рамках национального государства это невозможно решить, иначе, чем через геноцид, этноцид или изгнание. А в рамках традиционного государства – можно.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Закавказье
🇦🇿🇦🇲🏳️ Конфликт в Нагорном Карабахе: могло ли быть по-другому?
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
По данным советского госстата, по итогам переписи населения в 1989 году население Нагорно-Карабахской АО составляло 189 085 человек, из них 145 450 армяне (что составляло 76,92% от общего населения), 40 688 азербайджанцы (21,5 %), остальные – русские (1,0 % ), а также незначительное количество других народов и этносов, курдов, греков, ассирийцев (0,58%) . После окончания первого конфликта Карабах покинули почти в полном составе все азербайджанцы, а это порядка 40 тыс человек. На момент 2005 года численность азербайджанцев, которые сами себя так позиционировали, по статистики составляла… 6 человек.
Сорок тысяч беженцев, это конечно, драма, для тех, кто вынужден был перемещаться, но столь же драматичным было и перемещение армян, из Баку, Гянджи, Нахичевани в сопоставимых количествах.
Всё потому, что в рамках национального государства иного не предусмотрено, ни в рамках государства-нации Азербайджан, где каждый житель - гражданин Азербайджанской Республики, то есть «азербайджанец» (что не приемлемо для армян); ни в рамках государства-нации Армения, и её дочернего анклава, в который превратился Карабах, где каждый житель – гражданин Республики Армения (или Арцаха), то есть номинальный «армянин», что неприемлемо для азербайджанцев.
Национальное государство в пределе не предусматривает наличия многообразия идентичностей, только титульная (вынесенная в титул, название национального государства) нация – политическая общность, составляющая население национального государства, всю совокупность атомарных граждан с паспортами этого государства, без учёта их органической идентичности (происхождения, самоидентификации).
Все последующие годы официальная пропаганда Азербайджана делала ставку именно на довод о том, что беженцы азербайджанцы из Карабаха подверглись страданиям, пережили серьёзные бытовые и житейские проблемы, как и те, кто их принимал и обустраивал на территории Азербайджана, и это достаточное основание для возвращения Карабаха под суверенный контроль Азербайджана. Карабах должен вернуться в Азербайджан именно для того, чтобы в сам Карабах вернулись беженцы, изгнанные оттуда по итогам первой (после распада СССР) войны за Карабах 1992-1993 годов. Конечно, в этой пропагандистской войне не обошлось и без т.н. «эксцесса исполнителя». Желая усилить пропагандистский эффект и, как следствие, значимость проблемы для Азербайджана, отдельные недобросовестные пропагандисты начинали завышать количество беженцев из Карабаха. Сначала их цифра выросла до ста тысяч, потом сотня тысяч превратилась в «сотни», ну а где сотни – там и да миллиона не далеко. Численность же армян Карабаха, разумеется, занижалась, сначала до ста тысяч, потом, 90, 80, и далее, в зависимости от степени образованности/необразованности того или иного пропагандиста. Доходило до смешного, утверждений о том, что, дескать, почему из-за каких-то 80 тысяч армян миллион азербайджанцев должен страдать.
Конечно, никто не должен страдать по вине другого, ни азербайджанцы, бежавшие из Карабаха и Армении, ни армяне, бежавшие из Азербайджана в момент распада СССР и возникновения нового конфликта в Карабахе. Но, к сожалению, в рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, иного не дано: либо ассимиляция, растворение в титульной политической нации, либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
@turan_express #идентичность #этнос #народ #нация #этноцид #государствонация #государствоимперия #Азербайджан #Армения #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇿🇦🇲🏳️ Корни конфликта в Нагорном Карабахе
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
В рамках европейской модели государства-нации, пришедшей на смену традиционному государству-империи, для того, чтобы сохранить свою коллективную идентичность (этничность, принадлежность к народу, веру, культуру), а не быть растворённым (ассимиляция) в титульной политической нации, есть два пути: либо выделение в отдельный, независимый анклав со своим титулом; либо, в лучшем случае, изгнание, в худшем – геноцид, истребление.
Этот современный (Модерн) подход к строительству государства, которое в эпоху Модерна может быть только государством-нацией, и является главной предпосылкой всех существующих и существовавших с момента ликвидации традиционной государственности как таковой конфликтов. Все они по своей сути являются конфликтами идентичностей: с одной стороны попытка навязать искусственную политическую идентичность со стороны национального государства, с другой – попытка эту идентичность сохранить, выделившись из одного нацгосударства, и создав другое, но уже своё, со своим титулом. В зависимости от того, с какой стороны мы смотрим на происходящее, мы и определяем его. Если со стороны того государства, из которого выделяется анклав – то это «сепаратизм», если со стороны того, которое выделяется – это «самоопределение».
Именно эта схема строго описывает ситуацию с Карабахом, исходные параметры которой таковы: пространство, населённое преимущественно армянами, в рамках строительства СССР было соотнесено с Азербайджанской ССР решением Закавказского ЦК КП (б). АСС Республика – форма республиканского политического устройства, суть – национальное государство.
В формате СССР разъединение советских республик не рассматривалось. Напротив, СССР представлялся (Лениным) тем самым алгоритмом, с помощью которого пролетарии всех стран (пока ещё не социалистических, но со временем, именно таких, т.к. социализм – более прогрессивная формация) будут соединяться. Вопрос «идентичности» в рамках марксистской догматики не стоял, ведь как любая органическая идентичность – принадлежность к этносу или народу – считалась чем-то преодолённым, а на её место шла классовая формация, т.е. принадлежность либо к классу Труда, либо (тогда пеняйте на себя) к классу Капитала. И здесь не важно было, как называется республика, Армянская ССР, или Азербайджанская, всё это пережитки, важно было лишь то, пролетарий ты, принадлежащий к классу Труда, или (тогда тебе не поздоровится) буржуй. Карабах механически прирезали к искусственному политическому образованию АзССР как пространство, населённое не армянами, и не азербайджанцами, а пролетариями.
Конечно, фактически армяне и азербайджанцы (закавказские татары, тюрки, мусульмане) были, и они так никуда и не делись вплоть до распада СССР, но догматически, с точки зрения марксизма – их не было, они были «преодолены», а на их месте оказались «пролетарии» (ибо буржуев всех убили, разогнали, или «перековали»). В этом зазоре между данностью и марксистской советской догматикой и тлел все годы советского периода конфликт идентичностей – армянской (народ) и азербайджанской (политическая нация), который никуда не делся, преодолен пролетарской формацией не был, и вспыхнул с новой силой, как только «надстройка» в виде СССР исчезла.
Азербайджанская Республика вернула Карабах под свой суверенитет. Но армяне в новой политической реальности должны иметь право оставаться армянами. А вот этого в рамках нацгосударства как раз и не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено.
Можно возразить, что это теоретически не предусмотрено, а на деле они есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно недо-, значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
@turan_express #идентичность #государствонация #Азербайджан #азербайджанцы #армяне #Карабах #НагорныйКарабах #Арцах #Закавказье
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇿🇺🇦 Почему Баку симпатизирует нацистскому Киеву?
Азербайджан вернул контроль над Нагорным Карабахом. Но при этом ни в коем случае нельзя забывать о том, что проживающие на данной территории армяне должны иметь право оставаться армянами. Во всей полноте этого слова!
Но проблема здесь в том, что в рамках национального государства сохранение идентичности народа или этноса, не совпадающего с титульным, не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено!
Конечно, всегда можно возразить, что это только теоретически не предусмотрено, а на деле всё есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно «недо-», значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо-» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
Пример такого стремления – национальное государство «Украина». Пока оно было «недо-», русские, а также представители других народов и этносов (а это не только русские, но и венгры, греки, русины и многие другие!) чувствовали себя в нём спокойно, говорили на своих языках, и никто их не притеснял. Но как только к власти пришли украинские националисты, и взялись этот зазор устранить, сделав из Украины полноценное государство-нацию, русские (а вслед за ними и все остальные!) тут же почувствовали на себе принудительную украинизацию, попытку запретить русскую, идентичность, и навязать им новую, искусственную, политическую, украинскую идентичность.
Это и привело к неминуемому конфликту, отделению Крыма, Донбасса, а вслед за этим и гражданскую войну по всей территории Украины, т.к. русские – это и есть большинство жителей Украины, просто часть из них приняла искусственную украинскую идентичность политической нации, а часть – не приняла.
❗️ Когда происходит настаивание на единственно верной идентичности – это и есть нацизм! ❗️
Это, кстати, в значительной степени объясняет поддержку Азербайджаном именно украинской стороны. Просто Азербайджан находится точно в такой же ситуации – недонационального государства без внутреннего конфликта, - но стремится, как и украинские националисты, привести его в формат полноценного национального государства.
🤷🏻 Отсюда вольное или невольное сочувствие украинским националистам – они, дескать, делают то, что должны сделать мы, но пока не решаемся.
@turan_express #Азербайджан #украина #бывшаяукраина #идентичность #нацизм #государствонация #Закавказье
Азербайджан вернул контроль над Нагорным Карабахом. Но при этом ни в коем случае нельзя забывать о том, что проживающие на данной территории армяне должны иметь право оставаться армянами. Во всей полноте этого слова!
Но проблема здесь в том, что в рамках национального государства сохранение идентичности народа или этноса, не совпадающего с титульным, не предусмотрено. Ибо граждане Азербайджанской республики – носители её паспорта – это азербайджанцы, что бы они там себе не думали. И иного не предусмотрено!
Конечно, всегда можно возразить, что это только теоретически не предусмотрено, а на деле всё есть, но это означает лишь то, что данное национальное государство, это, пока ещё недогосударство и недонациональное. А раз оно «недо-», значит оно всё ещё стремится к тому, чтобы это «недо-» преодолеть, и стать полноценным, настоящим, во всей полноте государством-нацией.
Пример такого стремления – национальное государство «Украина». Пока оно было «недо-», русские, а также представители других народов и этносов (а это не только русские, но и венгры, греки, русины и многие другие!) чувствовали себя в нём спокойно, говорили на своих языках, и никто их не притеснял. Но как только к власти пришли украинские националисты, и взялись этот зазор устранить, сделав из Украины полноценное государство-нацию, русские (а вслед за ними и все остальные!) тут же почувствовали на себе принудительную украинизацию, попытку запретить русскую, идентичность, и навязать им новую, искусственную, политическую, украинскую идентичность.
Это и привело к неминуемому конфликту, отделению Крыма, Донбасса, а вслед за этим и гражданскую войну по всей территории Украины, т.к. русские – это и есть большинство жителей Украины, просто часть из них приняла искусственную украинскую идентичность политической нации, а часть – не приняла.
❗️ Когда происходит настаивание на единственно верной идентичности – это и есть нацизм! ❗️
Это, кстати, в значительной степени объясняет поддержку Азербайджаном именно украинской стороны. Просто Азербайджан находится точно в такой же ситуации – недонационального государства без внутреннего конфликта, - но стремится, как и украинские националисты, привести его в формат полноценного национального государства.
🤷🏻 Отсюда вольное или невольное сочувствие украинским националистам – они, дескать, делают то, что должны сделать мы, но пока не решаемся.
@turan_express #Азербайджан #украина #бывшаяукраина #идентичность #нацизм #государствонация #Закавказье
Forwarded from Отряд Ковпака
📖❗️ Про «украинцев» ❗️📖
Убедительная просьба! Уважаемые читатели! Прежде чем комментировать – внимательно дочитайте пост до конца!
Итак, про них, болезных. Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» не сомневается, что кое-кто уже приподнял лапки над клавиатурой и приготовился написать что-то из серии «я сам украинец, бабушка моя украинка» и тд. Но давайте разбираться!
❗️Дело в том, что термин «украинец» - поздний. ❗️ Публично озвучен он был впервые в конце 19 века. И не в Российской Империи, а в одном из региональных парламентов Австро-Венгрии. А в язык 99,9% населения России вошёл в лучшем случае на заре советской власти (на самом деле ещё позже). Это был чисто политический проект, задача которого изначально – отрыв региона от России путём навязывания населению некой особой, отличной от русской, идентичности. В дальнейшем с историей Советской Украины тоже не всё было так благостно, как кажется. В частности – в плане искусственной украинизации населения, то есть записи «украинцами» и настаиванием на изучении общепринятого на тот момент варианта южнорусского диалекта, так называемой «мовы».
И, возвращаясь к «украинцам» и их условным «бабушкам»: а как же себя называла бабушка этой бабушке? Украинкой явно не могла! На территории бывшей Украины исторически проживало огромное количество народов и этносов. И условная прапрабабушка современного «украинца» скорее всего называла себя русской либо по принадлежности к конкретному этносу – русины, гуцулы, бойки и тд. У каждого их них – своя версия южнорусского диалекта, свои бытовые традиции, суеверия, песни и тд – своя развитая культура и чёткая идентичность, то есть ответ на вопрос – «кто я?». Ещё в 80-х годах- XX века на Западной Украине были посёлки, наречение которых не полностью понимали соседние населённые пункты.
Термин «Украина» также является поздним, хотя в источниках он обнаруживается чуть раньше, чем термин «украинцы». При этом общеупотребительным даже в среде образованных в области истории и географии он также не был.
То есть, утверждение, что «Украина» и «украинцы» были всегда, не выдерживает никакой критики. Эти термины, повторимся, являются результатом определённых политических процессов, преимущественно XX века.
⁉️ Кто же такой «украинец»? 🤷🏻 Вопрос не праздный! Ответов тут, очевидно, на сегодняшний день может быть два:
1️⃣ Обладатель синего паспорта с вилкой. То есть – гражданин Украины, то же самое, что россиянин. При этом по происхождению может быть кто угодно – хоть англосакс, хоть негр, хоть вьетнамец, хоть таджик и тд.
2️⃣ Лицо, разделяющее нацистскую сектантскую идеологию украинства. То есть – веру в существование некой отдельной «украинской нации» и её превосходство. Как и любой сектант, этот персонаж может быть какого угодно происхождения и гражданства. Известно немало случаев, когда этой идеологией заражались люди, проживающие на территории бывшей Украины, но являющиеся выходцами из других регионов бывшего СССР.
К сожалению, раскрыть столь сложную тему в формате поста проблематично. Это и тема идентичности, и различие между понятиями «этнос», «народ», «нация», «национальность».
❗️ В завершение отметим лишь, что каждому, кто говорит про себя «украинец», стоит подумать, как себя называли его прадедушки и прабабушки в чуть боле ста лет назад – в конце XIX-начале XX века. А ещё лучше, если есть семейные легенды или доступ к архивам - задуматься о более ранних временах. ❗️
PS Мы ещё не раз вернёмся к этой теме! Следите за обновлениями Telegram-канала «Отряд Ковпака»!
@otryadkovpaka #украина #бывшаяукраина #усср #эксусср #украинцы #идентичность #риднаненька
Убедительная просьба! Уважаемые читатели! Прежде чем комментировать – внимательно дочитайте пост до конца!
Итак, про них, болезных. Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» не сомневается, что кое-кто уже приподнял лапки над клавиатурой и приготовился написать что-то из серии «я сам украинец, бабушка моя украинка» и тд. Но давайте разбираться!
❗️Дело в том, что термин «украинец» - поздний. ❗️ Публично озвучен он был впервые в конце 19 века. И не в Российской Империи, а в одном из региональных парламентов Австро-Венгрии. А в язык 99,9% населения России вошёл в лучшем случае на заре советской власти (на самом деле ещё позже). Это был чисто политический проект, задача которого изначально – отрыв региона от России путём навязывания населению некой особой, отличной от русской, идентичности. В дальнейшем с историей Советской Украины тоже не всё было так благостно, как кажется. В частности – в плане искусственной украинизации населения, то есть записи «украинцами» и настаиванием на изучении общепринятого на тот момент варианта южнорусского диалекта, так называемой «мовы».
И, возвращаясь к «украинцам» и их условным «бабушкам»: а как же себя называла бабушка этой бабушке? Украинкой явно не могла! На территории бывшей Украины исторически проживало огромное количество народов и этносов. И условная прапрабабушка современного «украинца» скорее всего называла себя русской либо по принадлежности к конкретному этносу – русины, гуцулы, бойки и тд. У каждого их них – своя версия южнорусского диалекта, свои бытовые традиции, суеверия, песни и тд – своя развитая культура и чёткая идентичность, то есть ответ на вопрос – «кто я?». Ещё в 80-х годах- XX века на Западной Украине были посёлки, наречение которых не полностью понимали соседние населённые пункты.
Термин «Украина» также является поздним, хотя в источниках он обнаруживается чуть раньше, чем термин «украинцы». При этом общеупотребительным даже в среде образованных в области истории и географии он также не был.
То есть, утверждение, что «Украина» и «украинцы» были всегда, не выдерживает никакой критики. Эти термины, повторимся, являются результатом определённых политических процессов, преимущественно XX века.
⁉️ Кто же такой «украинец»? 🤷🏻 Вопрос не праздный! Ответов тут, очевидно, на сегодняшний день может быть два:
1️⃣ Обладатель синего паспорта с вилкой. То есть – гражданин Украины, то же самое, что россиянин. При этом по происхождению может быть кто угодно – хоть англосакс, хоть негр, хоть вьетнамец, хоть таджик и тд.
2️⃣ Лицо, разделяющее нацистскую сектантскую идеологию украинства. То есть – веру в существование некой отдельной «украинской нации» и её превосходство. Как и любой сектант, этот персонаж может быть какого угодно происхождения и гражданства. Известно немало случаев, когда этой идеологией заражались люди, проживающие на территории бывшей Украины, но являющиеся выходцами из других регионов бывшего СССР.
К сожалению, раскрыть столь сложную тему в формате поста проблематично. Это и тема идентичности, и различие между понятиями «этнос», «народ», «нация», «национальность».
❗️ В завершение отметим лишь, что каждому, кто говорит про себя «украинец», стоит подумать, как себя называли его прадедушки и прабабушки в чуть боле ста лет назад – в конце XIX-начале XX века. А ещё лучше, если есть семейные легенды или доступ к архивам - задуматься о более ранних временах. ❗️
PS Мы ещё не раз вернёмся к этой теме! Следите за обновлениями Telegram-канала «Отряд Ковпака»!
@otryadkovpaka #украина #бывшаяукраина #усср #эксусср #украинцы #идентичность #риднаненька
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
🇦🇲 Армянские подразделения по приказу Пашиняна приступили к разминированию местности в районе села Воскепар Тавушской области для проведения "делимитации" границы и передачи части территории Азербайджану.
Тем временем, продолжаются активные протесты армянских жителей Воскепара и соседних сёл, которые блокируют трассу, соединяющую Армению с Грузией. Против протестующих пашиняновское руководство активно задействует полицейские силы, которые перекрыли людям даже вход в храм Святой Богородицы, который после делимитации окажется непосредственно на самой границе с Азербайджаном.
❗Единственный адекватный механизм разрешения ситуации со спорными сёлами на границе Армении и Азербайджана заключается во вхождении обоих государств в евразийский блок и отказ от строительства национальных государств по лекалам Запада. Значение и узаконенный должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту.
#Евразия #Армения #Азербайджан #идентичность
@turan_express
Тем временем, продолжаются активные протесты армянских жителей Воскепара и соседних сёл, которые блокируют трассу, соединяющую Армению с Грузией. Против протестующих пашиняновское руководство активно задействует полицейские силы, которые перекрыли людям даже вход в храм Святой Богородицы, который после делимитации окажется непосредственно на самой границе с Азербайджаном.
❗Единственный адекватный механизм разрешения ситуации со спорными сёлами на границе Армении и Азербайджана заключается во вхождении обоих государств в евразийский блок и отказ от строительства национальных государств по лекалам Запада. Значение и узаконенный должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту.
#Евразия #Армения #Азербайджан #идентичность
@turan_express
🇦🇲🇦🇿 Ровно 30 лет назад, 12 мая 1994 года завершилась Первая Карабахская война, в которой армяне одержали убедительную победу над Азербайджаном.
Почти вся территория бывшей Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) оказалась под контролем армянских вооружённых сил из так называемой непризнанной "Нагорно-Карабахской Республики" (НКР), а также "зона безопасности" из азербайджанских районов - Кубатлинского, Зангеланского, Джебраильского, Физулинского, Кельбаджарского и Агдамского. При этом азербайджанское население (около 350 тысяч человек) вынуждено было покинуть эти территории под угрозой этнических чисток.
Однако воспользоваться этой победой Армения не смогла, да, впрочем, и не захотела. За 30 с лишним лет своего существования независимость "НКР" так и не была признана Арменией, несмотря на то, что длительное время страну возглавляли выходцы из Нагорного Карабаха Роберт Кочарян и Серж Саргсян. А цветная революция 2018 года в Ереване и приход к власти полностью ориентированного на Запад Никола Пашиняна и вовсе поставили крест на армянском Карабахе.
До начала Второй Карабахской войны в сентябре 2020 года оставался шанс на мирное урегулирование между Ереваном и Баку по вопросу Нагорного Карабаха. В его основе могло быть возвращение Азербайджану так называемой "зоны безопасности" из оккупированных армянскими вооружёнными силами районов Азербайджана в обмен на признание армянского статуса Нагорного Карабаха. Впрочем, вероятность такого сценария была вполне себе высокой в середине и конце 1990-х, когда Азербайджан пребывал в состоянии политической нестабильности, и минимальной к середине 2010-х, когда Азербайджан не только вышел из пике, но стал достаточно стабильным и развивающимся, и начал наращивание своих вооружённых сил, твёрдо нацелившись на силовое решение карабахского вопроса. Армения в это время не просто почивала на лаврах утраченных побед, но и переживала внутренние потрясения, вылившиеся в приход к власти прямых агентов влияния Джорджа Сороса.
Новые армянские власти решили избавиться от Карабаха ради скорейшей интеграции в западные институции. В итоге регион вновь перешёл под полный контроль Азербайджана, а более 100 тысяч армян вынуждены были покинуть свои дома, опасаясь этнических чисток уже со стороны азербайджанцев. И предотвратить их удалось исключительно благодаря российским миротворцам, которые до конца выполнили свой долг.
❗️На наш взгляд, мирное решение всех противоречий между армянским и азербайджанским народами возможно лишь в одном случае - отказе обеих стран от нацбилдинга по лекалам Запада и вхождении в единый евразийский стратегический блок. Значение и узаконенный статус должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту. А гарантом сохранения мира и традиционного способа проживания всех народов регионов должна оставаться Россия, под сенью которой армяне, азербайджанцы и другие народы жили дружно и плодотворно сотрудничали, как во времена Российской империи, так и при Советской власти.
#Евразия #Армения #Азербайджан #идентичность #НагорныйКарабах #Карабахскийконфликт
@turan_express
Почти вся территория бывшей Нагорно-Карабахской автономной области (НКАО) оказалась под контролем армянских вооружённых сил из так называемой непризнанной "Нагорно-Карабахской Республики" (НКР), а также "зона безопасности" из азербайджанских районов - Кубатлинского, Зангеланского, Джебраильского, Физулинского, Кельбаджарского и Агдамского. При этом азербайджанское население (около 350 тысяч человек) вынуждено было покинуть эти территории под угрозой этнических чисток.
Однако воспользоваться этой победой Армения не смогла, да, впрочем, и не захотела. За 30 с лишним лет своего существования независимость "НКР" так и не была признана Арменией, несмотря на то, что длительное время страну возглавляли выходцы из Нагорного Карабаха Роберт Кочарян и Серж Саргсян. А цветная революция 2018 года в Ереване и приход к власти полностью ориентированного на Запад Никола Пашиняна и вовсе поставили крест на армянском Карабахе.
До начала Второй Карабахской войны в сентябре 2020 года оставался шанс на мирное урегулирование между Ереваном и Баку по вопросу Нагорного Карабаха. В его основе могло быть возвращение Азербайджану так называемой "зоны безопасности" из оккупированных армянскими вооружёнными силами районов Азербайджана в обмен на признание армянского статуса Нагорного Карабаха. Впрочем, вероятность такого сценария была вполне себе высокой в середине и конце 1990-х, когда Азербайджан пребывал в состоянии политической нестабильности, и минимальной к середине 2010-х, когда Азербайджан не только вышел из пике, но стал достаточно стабильным и развивающимся, и начал наращивание своих вооружённых сил, твёрдо нацелившись на силовое решение карабахского вопроса. Армения в это время не просто почивала на лаврах утраченных побед, но и переживала внутренние потрясения, вылившиеся в приход к власти прямых агентов влияния Джорджа Сороса.
Новые армянские власти решили избавиться от Карабаха ради скорейшей интеграции в западные институции. В итоге регион вновь перешёл под полный контроль Азербайджана, а более 100 тысяч армян вынуждены были покинуть свои дома, опасаясь этнических чисток уже со стороны азербайджанцев. И предотвратить их удалось исключительно благодаря российским миротворцам, которые до конца выполнили свой долг.
❗️На наш взгляд, мирное решение всех противоречий между армянским и азербайджанским народами возможно лишь в одном случае - отказе обеих стран от нацбилдинга по лекалам Запада и вхождении в единый евразийский стратегический блок. Значение и узаконенный статус должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту. А гарантом сохранения мира и традиционного способа проживания всех народов регионов должна оставаться Россия, под сенью которой армяне, азербайджанцы и другие народы жили дружно и плодотворно сотрудничали, как во времена Российской империи, так и при Советской власти.
#Евразия #Армения #Азербайджан #идентичность #НагорныйКарабах #Карабахскийконфликт
@turan_express
Forwarded from Отряд Ковпака
Национальность – это термин, унаследованный нами из советского периода.
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька
Но есть нюансы. Разбираемся…
Изначально возникнув ещё до революции, в Европе, во времена СССР, в первую очередь, стараниями Ленина национальность стала марксистской политической категорией, заимствованной с Запада и переложенной на нашу почву.
В Европе под национальностью подразумевают формальную, политическую, юридическую принадлежность к политической нации, иными словами – гражданство. В большевистской России национальность стала очень удачной категорией, которая отправляет человека в политический класс – класс труда или класс капитала через отказ от органической идентичности, то есть, от принадлежности к этносу или народу. То есть, вслед за Европой, принадлежность к народу считается преодолённой, тем более, к этносу, а последней формой идентичности – перед зачислением в марксистский класс труда (или капитала) становится национальность. Так как по факту общество не единообразно и не гомогенно, различия есть, и они налицо, значит с этим надо как-то считаться. Но органические общности – это что-то преодолённое, поэтому остаётся общность политическая, как основная, ей и становится национальность.
Иными словами, национальность – это категория искусственная, переходная. Это элемент политизации традиционного этноса и народа для его помещения дальше в политический класс. Далее Сталин дополнил национальность ещё и происхождением, так как за годы советской власти ни народы, ни даже этносы никуда не делись, не рассосались, не растворились, и с этим нужно было считаться. Вот всё это советское наследие мы до сих пор по инерции и используем, активно применяя понятие «национальность», но подразумеваем под ним не столько гражданство (как должно быть), сколько идентичность либо этническую, либо принадлежность к народу. Получается, что это неправильный термин, не научный, и используется он так же неправильно, по-советски.
Марксистской модели противостояния – класс труда vs класс капитала – уже нет, поэтому термин «национальность», как наследие советизма, стал некорректен. Фактически он означает только гражданственность, например, национальность - «россиянин». Русские же уже – это принадлежность к русскому народу, органическая идентичность. А чеченец – это принадлежность к традиционному этносу, а никакая не национальность. Национальность - это только гражданство. Например, национальность азербайджанец – это означает только гражданство по паспорту, но не происхождение.
Таким образом, пока в отношении любого конфликта на постсоветском пространстве используется понятие национальность, в котором сливаются гражданство и происхождение, ни один из конфликтов, не исключая карабахский, урегулировать мирным путём невозможно.
Так всё, в итоге, как мы знаем, и получилось. А всё потому, что армянин никогда не согласится с тем, что по паспорту он азербайджанец, именно потому, что под национальностью «азербайджанец» понимается ещё и идентичность, происхождение. Хотя исключения всегда есть, но они всегда единичны.
PS Редакция Telegram-канала «Отряд Ковпака» искренне надеется, что все, дочитавшие данные текст до конца, читали его глазами и головой, а не как-то иначе. Пишущим в комменты что-то из серии «я по национальности такой-то и мой национальность есть и будет» - рекомендуем перечитать текст заново.
@otryadkovpaka #национальность #идентичность #этнос #народ #нация #смыслы #идеология #риднаненька
🇷🇺🇦🇿🇦🇲 Официальный представитель МИД России Мария Захарова заявила о том, что знакома с планами, представленными Азербайджаном по реинтеграции карабахских армян, которые в сентябре 2023 года вынужденно покинули свои дома.
Она добавила, что армянская сторона в отличии от Азербайджана не представила соответствующую программу.
"Мы побуждаем стороны к решению этого вопроса, но как вы понимаете без реализации договоренностей, которые были достигнуты, сделать это достаточно сложно", - подчеркнула Захарова.
❗️Проблема в том, что согласятся вернуться в подконтрольный Азербайджану Карабах единицы из числа армянского населения. Поскольку существует серьёзная угроза их безопасности, даже если официальный Баку откажется от преследования тех, кто каким-то образом был связан с политическими и военными структурами упразднённой "НКР". Слишком большая пропасть образовалась в отношениях между азербайджанцами и армянами за более чем треть века вражды и непримиримости.
✔️Единственный взаимоприемлемый выход - вхождение и Азербайджана, и Армении в евразийский блок и отказ от строительства национальных государств по лекалам Запада. Значение и узаконенный должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту.
#Евразия #Армения #Азербайджан #войнавКарабахе #идентичность
@turan_express
Она добавила, что армянская сторона в отличии от Азербайджана не представила соответствующую программу.
"Мы побуждаем стороны к решению этого вопроса, но как вы понимаете без реализации договоренностей, которые были достигнуты, сделать это достаточно сложно", - подчеркнула Захарова.
❗️Проблема в том, что согласятся вернуться в подконтрольный Азербайджану Карабах единицы из числа армянского населения. Поскольку существует серьёзная угроза их безопасности, даже если официальный Баку откажется от преследования тех, кто каким-то образом был связан с политическими и военными структурами упразднённой "НКР". Слишком большая пропасть образовалась в отношениях между азербайджанцами и армянами за более чем треть века вражды и непримиримости.
✔️Единственный взаимоприемлемый выход - вхождение и Азербайджана, и Армении в евразийский блок и отказ от строительства национальных государств по лекалам Запада. Значение и узаконенный должна иметь идентичность, а не гражданство по паспорту.
#Евразия #Армения #Азербайджан #войнавКарабахе #идентичность
@turan_express