И последнее на весьма горячее сегодня.
Новые правила, разумеется, не распространяются на офлайн-товары и услуги.
И мы все знаем главную и, строго говоря, единственную категорию офлайн-магазинов, которая существует в экосистеме Телеграм.
Наркошопы.
Новые правила, разумеется, не распространяются на офлайн-товары и услуги.
И мы все знаем главную и, строго говоря, единственную категорию офлайн-магазинов, которая существует в экосистеме Телеграм.
Наркошопы.
Ладно, совсем последнее, так как коллеги потестировали покупку и цены и посчитали немного наценки.
Расчёт цен для разработчика из ЕС.
Во сколько обойдется заработать 6 евро в ЕС через получение Stars (до налогов, если с них вообще разработчик сможет что-то заплатить).
6€ = 6.5 USD
1 Star = 0,013 USD (пока курс зафиксирован так)
6.5 / 0,013 = 500 Stars
500 Stars стоят
Apk / Tdesktop 8.89€ (+49%)
App store 11.99€ (+99.98%)
Итого, для сохранения выручки (до налогов), разработчику из ЕС которому надо перейти на Stars, придется увеличить цены для пользователей вдвое.
И выручка будет в крипте, а не в фиате.
Для РФ разница также более, чем в два раза, например, на iOS.
500 звезд — 1200 рублей, это $13,45
При выводе они превращаются в $6,5
Расчёт цен для разработчика из ЕС.
Во сколько обойдется заработать 6 евро в ЕС через получение Stars (до налогов, если с них вообще разработчик сможет что-то заплатить).
6€ = 6.5 USD
1 Star = 0,013 USD (пока курс зафиксирован так)
6.5 / 0,013 = 500 Stars
500 Stars стоят
Apk / Tdesktop 8.89€ (+49%)
App store 11.99€ (+99.98%)
Итого, для сохранения выручки (до налогов), разработчику из ЕС которому надо перейти на Stars, придется увеличить цены для пользователей вдвое.
И выручка будет в крипте, а не в фиате.
Для РФ разница также более, чем в два раза, например, на iOS.
500 звезд — 1200 рублей, это $13,45
При выводе они превращаются в $6,5
Телеграм Маркетинг pinned «Я сделал закрытый чат для координации для владельцев ТГ-ботов, вебаппов и сервисов, которых аффектят эти и будущие (возможно) изменения. Один на русском языке, попозже сделаю англоязычный. Для доступа пишите мне в ЛС @teodorix сразу с названием вашего проекта…»
Дуров в своем репертуаре.
Комиссия Телеграм в 4,5% действительно такова.
Вот только наценка для конечного пользователя все равно до 100% и выше доходит, за счет комиссий, ндс и прочего непрозрачного ценообразования и конвертации звезд (по крайней мере по тому курсу, что сейчас прописан в ТОС)
Формально правда, а по сути — лицемерие.
Я уважаю Пал Валерьевича за продуктовые таланты, но его коммуникации у меня каждый раз вызывают испанский стыд. Ну не могу ничего поделать. Ладно, это лирика.
Как мы видим, мое предложение буквально по пунктам начинает совпадать с тем, что предлагает Дуров. Разумеется, это лишь потому что мы все хорошо понимаем экосистему.
Схема, вероятно, будет такой:
- в каталог могут попасть только миниаппы
- в миниаппах любая оплата может быть ТОЛЬКО в Stars, никаких third party providers
Компенсирует ли пребывание в каталоге выпадающие из-за наценок доходы - решительно неизвестно. Оттуда должен быть просто бешеный трафик, чтобы это имело смысл, ну и очевидно что по мере наполнения каталог будет приносить все меньше тем, кто будет не на первых позициях и те, кто будет наверху топа, будут получать еще больше (эффект Матфея).
Но о таких вещах Дуров и Телеграм пока не думают, очевидно, что взят курс на ситуативные решения (как всегда).
Комиссия Телеграм в 4,5% действительно такова.
Вот только наценка для конечного пользователя все равно до 100% и выше доходит, за счет комиссий, ндс и прочего непрозрачного ценообразования и конвертации звезд (по крайней мере по тому курсу, что сейчас прописан в ТОС)
Формально правда, а по сути — лицемерие.
Я уважаю Пал Валерьевича за продуктовые таланты, но его коммуникации у меня каждый раз вызывают испанский стыд. Ну не могу ничего поделать. Ладно, это лирика.
Как мы видим, мое предложение буквально по пунктам начинает совпадать с тем, что предлагает Дуров. Разумеется, это лишь потому что мы все хорошо понимаем экосистему.
Схема, вероятно, будет такой:
- в каталог могут попасть только миниаппы
- в миниаппах любая оплата может быть ТОЛЬКО в Stars, никаких third party providers
Компенсирует ли пребывание в каталоге выпадающие из-за наценок доходы - решительно неизвестно. Оттуда должен быть просто бешеный трафик, чтобы это имело смысл, ну и очевидно что по мере наполнения каталог будет приносить все меньше тем, кто будет не на первых позициях и те, кто будет наверху топа, будут получать еще больше (эффект Матфея).
Но о таких вещах Дуров и Телеграм пока не думают, очевидно, что взят курс на ситуативные решения (как всегда).
Telegram
Du Rove's Channel
🧠 Last week, Microsoft introduced its Copilot AI bot on Telegram.
😌 I am not surprised to see big tech launching their apps on Telegram. Telegram is the only platform that is friendly to all AI developers and doesn’t impose its own competing chatbots on…
😌 I am not surprised to see big tech launching their apps on Telegram. Telegram is the only platform that is friendly to all AI developers and doesn’t impose its own competing chatbots on…
Вместе с Димой Титковым из Кипера выяснили, что рекламировать "неинтерактивных" ботов в рекламной платформе ни так, ни за заработанные Stars, скорее всего, не выйдет.
В правилах рекламной платформы есть пункт про запрет рекламы "Mostly noninteractive bots designed to redirect elsewhere". Дима уточнил, что при попытке размещения их рекламы они столкнулись с "правилом 5 шагов", то есть как минимум 5 значимых для пользователя действий должны быть в боте (последовательно). Соответственно, 35% дисконт на рекламу будет бесполезен.
Так что опции, что за Stars можно будет рекламировать ботов, которые ведут на внешние сайты, где уже основной функционал запилен (как у модерационных, например, сервисов, как Кипер или Комбот, или иные мультиплатформенные web based saas) скорее всего, не будет.
Вебаппы, скорее всего, сюда не входят, хотя технически являются сайтами, но в них уже в свою очередь нельзя ничего, кроме Stars.
В правилах рекламной платформы есть пункт про запрет рекламы "Mostly noninteractive bots designed to redirect elsewhere". Дима уточнил, что при попытке размещения их рекламы они столкнулись с "правилом 5 шагов", то есть как минимум 5 значимых для пользователя действий должны быть в боте (последовательно). Соответственно, 35% дисконт на рекламу будет бесполезен.
Так что опции, что за Stars можно будет рекламировать ботов, которые ведут на внешние сайты, где уже основной функционал запилен (как у модерационных, например, сервисов, как Кипер или Комбот, или иные мультиплатформенные web based saas) скорее всего, не будет.
Вебаппы, скорее всего, сюда не входят, хотя технически являются сайтами, но в них уже в свою очередь нельзя ничего, кроме Stars.
Помимо того, что телеграм лежал больше часа, платформа потихоньку пытается заниматься damage control в плане Stars.
Выложили базовый расчет цены Звезд. Все бы хорошо, но расчет сделан для доллара и НДС 0%.
А теперь следим за руками. На примере пользователей и разработчика из РФ.
1. Курс доллара в сторах жестко зафиксирован по 100 рублей за доллар, уже несколько лет. То есть для конечного пользователя $0.99 превращаются в 99 рублей, т.е. $1,1 (т.е. сверху идет примерно еще 10%).
2. С конечного пользователя взимается НДС по максимальной ставке в 20%. Этот НДС значительно ниже, если ты как разработчик, например, находишься в РФ и продаешь софт российским пользователям — тогда Apple берет НДС только со своей комисии. В случае с Телеграм, НДС идет сверху всей конечной суммы, т.е. $1.1 для пользователя из РФ превращается в $1.33.
И с этих $1.33 за пак, заплаченные пользователем ты, как разработчик, получаешь $0.65 в крипте. Т.е. в два раза меньше.
Тут еще важно, что так как это все обернуто в схемы а-ля rewards, то есть по сути, это подарок, а не твой заработок на продаже софта (которую делать за крипту в РФ и много где еще нелегально), никакого администрирования НДС ты сделать не сможешь, и будешь платить НДС по полной (если он у тебя есть) ещё раз, если как-то всё-таки эти "подарки" крипты от Fragment легализуешь.
Выложили базовый расчет цены Звезд. Все бы хорошо, но расчет сделан для доллара и НДС 0%.
А теперь следим за руками. На примере пользователей и разработчика из РФ.
1. Курс доллара в сторах жестко зафиксирован по 100 рублей за доллар, уже несколько лет. То есть для конечного пользователя $0.99 превращаются в 99 рублей, т.е. $1,1 (т.е. сверху идет примерно еще 10%).
2. С конечного пользователя взимается НДС по максимальной ставке в 20%. Этот НДС значительно ниже, если ты как разработчик, например, находишься в РФ и продаешь софт российским пользователям — тогда Apple берет НДС только со своей комисии. В случае с Телеграм, НДС идет сверху всей конечной суммы, т.е. $1.1 для пользователя из РФ превращается в $1.33.
И с этих $1.33 за пак, заплаченные пользователем ты, как разработчик, получаешь $0.65 в крипте. Т.е. в два раза меньше.
Тут еще важно, что так как это все обернуто в схемы а-ля rewards, то есть по сути, это подарок, а не твой заработок на продаже софта (которую делать за крипту в РФ и много где еще нелегально), никакого администрирования НДС ты сделать не сможешь, и будешь платить НДС по полной (если он у тебя есть) ещё раз, если как-то всё-таки эти "подарки" крипты от Fragment легализуешь.
Telegram
BotNews
Developers from various regions showed interest in the purchase cost of Telegram Stars for users around the world.
To address them, here is a table with a detailed breakdown of how much users pay to acquire Stars – along with commissions and net proceeds…
To address them, here is a table with a detailed breakdown of how much users pay to acquire Stars – along with commissions and net proceeds…
Я что-то только что сообразил, что Телеграм, по сути, был вынужден забанить своими же собственными правилами TON как платежное средство внутри приложения, ботов и миниаппов. За криптотовары и НФТ в том числе, ведь это теперь можно продавать через IAP AppStore и Google Play.
Т.е. в рамках вообще всей экосистемы ТОН теперь использовать можно только на p2p и для физических товаров и услуг, иначе ЛЮБОЕ приложение или сервис в рамках этой экосистемы которое хоть что либо выдает за ваши ТОН а не Звезды, можно завалить жалобами через стор или саму телегу.
Т.е. в рамках вообще всей экосистемы ТОН теперь использовать можно только на p2p и для физических товаров и услуг, иначе ЛЮБОЕ приложение или сервис в рамках этой экосистемы которое хоть что либо выдает за ваши ТОН а не Звезды, можно завалить жалобами через стор или саму телегу.
#Смешное
Если в поисковую выдачу Телеграм при поиске по хэштегу попадет хотя бы одна запись с канала (например), где запрещены скриншоты или иное копирование записей, даже если он публичный, то вы не сможете сделать скриншот со всей выдачи вообще (речь про мобилки, конечно, на десктопе кто ж вам запретит)
Не то, чтобы кейс со снятием скриншотов такой распространенный, но всё равно смешно.
Если в поисковую выдачу Телеграм при поиске по хэштегу попадет хотя бы одна запись с канала (например), где запрещены скриншоты или иное копирование записей, даже если он публичный, то вы не сможете сделать скриншот со всей выдачи вообще (речь про мобилки, конечно, на десктопе кто ж вам запретит)
Не то, чтобы кейс со снятием скриншотов такой распространенный, но всё равно смешно.
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Стиль блога Павла Дурова начинает би лайк
Скоро в Телеге будут анимации текста. Запомните этот пост.
*смотрю презентацию iOS, Apple запихнули в iMessage анимацию текста*
👁 👁 👁 👁 👁 👁 👁 👁 👁
*смотрю презентацию iOS, Apple запихнули в iMessage анимацию текста*
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
FINAL NOTICE: YOUR BOT CAN BE BLOCKED SOON
Dear Bot Developer,
Apple has informed us that your bot @**** is in violation of App Review Guidelines 4.7 and 3.1.1, because it accepts payments for digital goods and services directly from customers without relying on Apple's in-app purchase mechanism.
To address this report, our moderators have examined your bot and confirmed Apple's findings as of June 12. As previously announced, we have rolled out Telegram Stars, an in-app currency users can acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you.
In order to comply with store guidelines, your bot must either immediately switch to only accepting Telegram Stars as payment for digital products, or remove any paid digital products from your bot. This includes instances where your bot itself or its integration with Telegram are being sold as a paid tool or service.
This is the final warning to update your app. Should you fail to do so within the next 48 hours, your bot or mini app will become inaccessible to the majority of its users.
These changes are needed for your bot to continue operating on the Telegram platform because Telegram must comply with Apple’s and Google’s guidelines. More information about payments for digital products can be found in Telegram’s Terms of Service for Bot Developers and our Bot API Reference Documents for digital payments.
Should you encounter a technical issue while implementing Stars as your payment method, please contact @BotSupport and include the hashtag #stars in your message.
——————
Итак, из письма, сейчас полученного разработчиками следует, что продажи функциональности бота через сайт также запрещены. Перевожу ключевой кусок:
> Чтобы соответствовать рекомендациям магазина, ваш бот должен либо немедленно перейти на прием только Telegram Stars в качестве оплаты за цифровые товары, либо удалить все платные цифровые товары из вашего бота. Это касается и тех случаев, когда сам бот или его интеграция с Telegram продаются как платный инструмент или услуга.
Таким образом продавать сами боты как интеграции нельзя даже на своем сайте или где-то еще. Либо никак об этом не говорить в боте, если он всё-таки есть.
Upd. В общем, контуры ясны.
Продавать через бот ничего цифрового (ни товары ни услуги) нельзя иначе как за Звезды.
Продавать бота и его интеграции и любые его функции нельзя иначе как за Звезды (нигде, даже на своем сайте).
Любая интеграция чего-либо с Телеграм через ботов, стоящее денег — или через Stars или в бан.
Разумеется если с бота нельзя попасть на сайт, до него сложно докопаться, но формально это все равно будет нарушать TOS.
Dear Bot Developer,
Apple has informed us that your bot @**** is in violation of App Review Guidelines 4.7 and 3.1.1, because it accepts payments for digital goods and services directly from customers without relying on Apple's in-app purchase mechanism.
To address this report, our moderators have examined your bot and confirmed Apple's findings as of June 12. As previously announced, we have rolled out Telegram Stars, an in-app currency users can acquire from Telegram using standard Apple and Google in-app purchases and then use to buy digital goods and services from you.
In order to comply with store guidelines, your bot must either immediately switch to only accepting Telegram Stars as payment for digital products, or remove any paid digital products from your bot. This includes instances where your bot itself or its integration with Telegram are being sold as a paid tool or service.
This is the final warning to update your app. Should you fail to do so within the next 48 hours, your bot or mini app will become inaccessible to the majority of its users.
These changes are needed for your bot to continue operating on the Telegram platform because Telegram must comply with Apple’s and Google’s guidelines. More information about payments for digital products can be found in Telegram’s Terms of Service for Bot Developers and our Bot API Reference Documents for digital payments.
Should you encounter a technical issue while implementing Stars as your payment method, please contact @BotSupport and include the hashtag #stars in your message.
——————
Итак, из письма, сейчас полученного разработчиками следует, что продажи функциональности бота через сайт также запрещены. Перевожу ключевой кусок:
> Чтобы соответствовать рекомендациям магазина, ваш бот должен либо немедленно перейти на прием только Telegram Stars в качестве оплаты за цифровые товары, либо удалить все платные цифровые товары из вашего бота. Это касается и тех случаев, когда сам бот или его интеграция с Telegram продаются как платный инструмент или услуга.
Таким образом продавать сами боты как интеграции нельзя даже на своем сайте или где-то еще. Либо никак об этом не говорить в боте, если он всё-таки есть.
Upd. В общем, контуры ясны.
Продавать через бот ничего цифрового (ни товары ни услуги) нельзя иначе как за Звезды.
Продавать бота и его интеграции и любые его функции нельзя иначе как за Звезды (нигде, даже на своем сайте).
Любая интеграция чего-либо с Телеграм через ботов, стоящее денег — или через Stars или в бан.
Разумеется если с бота нельзя попасть на сайт, до него сложно докопаться, но формально это все равно будет нарушать TOS.
Подбили немного статистики по изменению выручки при обязательном использовании Stars. Свою и ряда других ботов.
По итогам 3-5 дней (большинство постаралось включить звезды не ранее дедлайна 12 июня).
Просадка по выручке с новых пользователей (то есть без учета старых действующих подписок, у кого они были) при ведении на покупку Stars с сайта — порядка 95%.
Пример: получали выручку $2000 в день с новых подписок (которые еще и потом принесут повторные платежи), стали получать $100 в разовых оплатах.
Просадка по выручке для проектов, перешедших с обязательных оплат на donations - примерно 97%
По сервисам, реализованным как bot only (без сайта) просадка по выручке от 20% (очень маленькие чеки) до 80% (крупные чеки).
Таким образом лидерами по падению являются сервисы, прежде всего b2b и/или с крупными чеками, реализованные на отдельном сайте.
Более точной разбивки по тому, на каком этапе больше всего падение, пока нет. На следующей неделе скорее всего будет больше данных.
TL;DR
Таким образом сегмент коммерческих b2b сервисов ориентированных на Телеграм, в текущей схеме взаимодействия с платежным flow, скорее всего накроется медным тазом.
Разумеется, есть «схемы». О них я рассказывать тут не буду по очевидным причинам. Намекну лишь: Телеграм сам такие использует, например в виде отношений с Fragment. Разумеется, они будут обходом правил или внутренних гайдлайнов ТГ или сторов.
По итогам 3-5 дней (большинство постаралось включить звезды не ранее дедлайна 12 июня).
Просадка по выручке с новых пользователей (то есть без учета старых действующих подписок, у кого они были) при ведении на покупку Stars с сайта — порядка 95%.
Пример: получали выручку $2000 в день с новых подписок (которые еще и потом принесут повторные платежи), стали получать $100 в разовых оплатах.
Просадка по выручке для проектов, перешедших с обязательных оплат на donations - примерно 97%
По сервисам, реализованным как bot only (без сайта) просадка по выручке от 20% (очень маленькие чеки) до 80% (крупные чеки).
Таким образом лидерами по падению являются сервисы, прежде всего b2b и/или с крупными чеками, реализованные на отдельном сайте.
Более точной разбивки по тому, на каком этапе больше всего падение, пока нет. На следующей неделе скорее всего будет больше данных.
TL;DR
Таким образом сегмент коммерческих b2b сервисов ориентированных на Телеграм, в текущей схеме взаимодействия с платежным flow, скорее всего накроется медным тазом.
Разумеется, есть «схемы». О них я рассказывать тут не буду по очевидным причинам. Намекну лишь: Телеграм сам такие использует, например в виде отношений с Fragment. Разумеется, они будут обходом правил или внутренних гайдлайнов ТГ или сторов.
Forwarded from TON Punks
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
Первый известный сообществу бан бота за обходные схемы.
Основной бот человека вел на канал (ссылка после /start), на канале ссылка на платежного бота.
Забанили основного.
(Через два дня его разбанили, так как человек убрал PayPal)
Основной бот человека вел на канал (ссылка после /start), на канале ссылка на платежного бота.
Забанили основного.
(Через два дня его разбанили, так как человек убрал PayPal)
Пал Валерьич видимо ОЧЕНЬ не любит команду и основателей Hamster Combat, раз в качестве примера "разрывающего Телеграм маркетинга" приводит Тапсвоп, у которого и пользователей меньше сильно, и маркетинг хуже.
Из забавного. Мне написал приятель, офигевший от того, чтт в ТОН Дейтинг требуется обязательное наличие живого аккаунта в Instagram.
Я подумал, что это хорошая иллюстрация не самодостаточности большинства проектов в экосистеме.
Даже сам Телеграм не самодостаточен — например, в выдаче галок ориентируется на верифицированнный статус в других сервисах.
По сути своей, сервисы в экосистеме Телеграм не имеют достаточных данных для верификации людей через саму платформу (Телеграм Паспорт, ау, еще одна фича, которая умерла сразу после релиза) и вынуждены искать social proofs на других платформах, которые может и собирают больше данных, зато эти данные куда полезнее самому пользователю в его взаимодействии с интернет-сервисами.
Зарегистрироваться мой приятель; кстати, так и не смог, потому что Инстаграм у него нет.
Я подумал, что это хорошая иллюстрация не самодостаточности большинства проектов в экосистеме.
Даже сам Телеграм не самодостаточен — например, в выдаче галок ориентируется на верифицированнный статус в других сервисах.
По сути своей, сервисы в экосистеме Телеграм не имеют достаточных данных для верификации людей через саму платформу (Телеграм Паспорт, ау, еще одна фича, которая умерла сразу после релиза) и вынуждены искать social proofs на других платформах, которые может и собирают больше данных, зато эти данные куда полезнее самому пользователю в его взаимодействии с интернет-сервисами.
Зарегистрироваться мой приятель; кстати, так и не смог, потому что Инстаграм у него нет.
Поучаствовал в свежей Редакции про инфошум. Но, конечно, настоящее украшение выпуска — Андрей Коняев.
Выпуск о том, как нас съели мнения, не оставив места долговременным историям, фактам, да и журналистике.
Выпуск о том, как нас съели мнения, не оставив места долговременным историям, фактам, да и журналистике.
YouTube
Как инфошум и мнения победили информацию / Редакция
Помните дату президентских выборов (вот с ходу, не глядя в поисковик)? А вспоминаете наводнение в Орске? Почему мы так быстро забываем даже те новости, которые казались нам важными и главными?
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН…
18+ НАСТОЯЩИЙ МАТЕРИАЛ (ИНФОРМАЦИЯ) ПРОИЗВЕДЕН, РАСПРОСТРАНЕН…
Первые итоги жизни ботов и Stars. Провел анонимный опрос среди русскоязычных владельцев крупных ТГ-ботов.
Те 5% у кого выросла выручка, раньше принимали только крипту.
Остальные либо вообще не внедряли Звезды, либо столкнулись с сильным и даже катастрофическим падением выручки.
Для проекта с основным приносящим выручку чеком в районе 700$ (b2b фокус) падение выручки при оплатах через Stars составило в районе 40 раз (то есть на 97,5%).
Те 5% у кого выросла выручка, раньше принимали только крипту.
Остальные либо вообще не внедряли Звезды, либо столкнулись с сильным и даже катастрофическим падением выручки.
Для проекта с основным приносящим выручку чеком в районе 700$ (b2b фокус) падение выручки при оплатах через Stars составило в районе 40 раз (то есть на 97,5%).