Forwarded from Толкователь
После 2016 года Россия резко увеличила импорт знаний и технологий, преодолев в 2020 году расходы на них в 3% ВВП. А расходы на собственные НИОКР в России стагнируют последние двадцать лет, находясь на отметке лишь около 1,1% ВВП.
На 1 рубль собственных расходов приходится 3 рубля импортируемых знаний и технологий.
Такое соотношение собственных и иностранных НИОКР наблюдалось в России в царское время. В советское время было обратное соотношение (существенное превышение собственных НИОКР над иностранными).
Данные – главный экономист ВЭБ Андрей Клепач, Общее собрание отделения общественных наук РАН, декабрь 2023.
На 1 рубль собственных расходов приходится 3 рубля импортируемых знаний и технологий.
Такое соотношение собственных и иностранных НИОКР наблюдалось в России в царское время. В советское время было обратное соотношение (существенное превышение собственных НИОКР над иностранными).
Данные – главный экономист ВЭБ Андрей Клепач, Общее собрание отделения общественных наук РАН, декабрь 2023.
😢4🤬1
Обещанный обзор производственных отраслевых стратегий наших геополитических противников, то есть ЕС.
Итак, под соусом «Стратегий и плана действий по защите окружающей среды» в ЕС на уровне Еврокомиссии (ни абы каком) разработаны несколько вполне себе протекционистских отраслевых стратегий: химической промышленности, лесного комплекса, индустрии пластмасс, почвенного хозяйства, текстильной промышленности.
Собственно с последней и начнем
Полное название: «Стратегия ЕС по устойчивому и циркулярному текстилю».
Охватывает аспекты производства и жизненного цикла текстиля во всех областях применения, включая одежду, мебель, медицинское и защитное оборудование, здания и транспортные средства.
Исходная оценка: в год в ЕС используется и выбрасывается 5 миллионов тонн текстиля, около 12 кг на человека, при этом на каждые 1000 тонн сбора и рециклинга текстиля создается от 20 до 35 новых рабочих мест, существующий уровень рециклинга — 1%.
В рамках стратегии предусмотрены цели:
- на рынке ЕС присутсвуют только долговечные, пригодные к ремонту и рециклингу текстильные изделия, сделанные с использованием вторичных (рециркулированных) волокон,
- запрет на «быструю моду» (fast fashion) и «одноразовую одежду» — только долговечный и качественный текстиль потребителю,
- широкая доступность прибыльных сервисов по повторному использованию и ремонту одежды,
- обеспечение конкурентоспособности, устойчивости и инновационности текстильного сектора с принятием отвестственности производителями за свои продукты с цепочкой создания ценности с достаточными мощностями для рециклинга и минимальными захоронениями в «хвосты».
Предполагаемые действия:
- установление стандартов дизайна, обеспечивающих долговечность, легкость ремонта (да, штопать!!!) и рециклинга (ограничение сложных в рециклинге популярных смесовок — хлопок/полиэфир и т.п.), а также требований к минимальному содержанию вторичного сырья (кто сдает продукт вторичный — одевается отлично),
- тотальная паспортизация изделий и прозрачность информации,
- ограничение перепроизводства, чрезмерного потребления и уничтожения непроданных остатков и возвратов,
- ограничение выброса микропластика от синтетических тканей,
- предоствращение гринвошинга, обеспечение честной конкуренции и комплаенса,
- внедрение обязательной и гармонизированной Расширенной Ответственности Производителя (РОП) на текстиль во всех странах ЕС, принуждение производителей к проектированию (дизайну) продуктов более устойчивым образом,
- запрет на экспорт текстильных отходов, и глобальное продвижение устойчивого текстиля,
В общем: Вы уже записались в очередь за румынской стенкой и итальянскими сапогами?
Кто там ругал Госплан 2.0 и Глазьева?
Итак, под соусом «Стратегий и плана действий по защите окружающей среды» в ЕС на уровне Еврокомиссии (ни абы каком) разработаны несколько вполне себе протекционистских отраслевых стратегий: химической промышленности, лесного комплекса, индустрии пластмасс, почвенного хозяйства, текстильной промышленности.
Собственно с последней и начнем
Полное название: «Стратегия ЕС по устойчивому и циркулярному текстилю».
Охватывает аспекты производства и жизненного цикла текстиля во всех областях применения, включая одежду, мебель, медицинское и защитное оборудование, здания и транспортные средства.
Исходная оценка: в год в ЕС используется и выбрасывается 5 миллионов тонн текстиля, около 12 кг на человека, при этом на каждые 1000 тонн сбора и рециклинга текстиля создается от 20 до 35 новых рабочих мест, существующий уровень рециклинга — 1%.
В рамках стратегии предусмотрены цели:
- на рынке ЕС присутсвуют только долговечные, пригодные к ремонту и рециклингу текстильные изделия, сделанные с использованием вторичных (рециркулированных) волокон,
- запрет на «быструю моду» (fast fashion) и «одноразовую одежду» — только долговечный и качественный текстиль потребителю,
- широкая доступность прибыльных сервисов по повторному использованию и ремонту одежды,
- обеспечение конкурентоспособности, устойчивости и инновационности текстильного сектора с принятием отвестственности производителями за свои продукты с цепочкой создания ценности с достаточными мощностями для рециклинга и минимальными захоронениями в «хвосты».
Предполагаемые действия:
- установление стандартов дизайна, обеспечивающих долговечность, легкость ремонта (да, штопать!!!) и рециклинга (ограничение сложных в рециклинге популярных смесовок — хлопок/полиэфир и т.п.), а также требований к минимальному содержанию вторичного сырья (кто сдает продукт вторичный — одевается отлично),
- тотальная паспортизация изделий и прозрачность информации,
- ограничение перепроизводства, чрезмерного потребления и уничтожения непроданных остатков и возвратов,
- ограничение выброса микропластика от синтетических тканей,
- предоствращение гринвошинга, обеспечение честной конкуренции и комплаенса,
- внедрение обязательной и гармонизированной Расширенной Ответственности Производителя (РОП) на текстиль во всех странах ЕС, принуждение производителей к проектированию (дизайну) продуктов более устойчивым образом,
- запрет на экспорт текстильных отходов, и глобальное продвижение устойчивого текстиля,
В общем: Вы уже записались в очередь за румынской стенкой и итальянскими сапогами?
Кто там ругал Госплан 2.0 и Глазьева?
👍11❤1🔥1
Доктор отраслевых наук
Обещанный обзор производственных отраслевых стратегий наших геополитических противников, то есть ЕС. Итак, под соусом «Стратегий и плана действий по защите окружающей среды» в ЕС на уровне Еврокомиссии (ни абы каком) разработаны несколько вполне себе протекционистских…
Все вышеизложенное, кстати, вполне логично. Колонии на Марсе и Венере не создали, а значит дальнейшего расширения рынков сбыта не предвидится. Отсюда и весь инклюзивный капитализм и прочие прелести «информационного» общества.
Только получается, что то за что ругали «Совок» (отсутствие рынка одноразовых вещей и краткосрочной моды) теперь будет всемирным мейнстримом.
Вот уже и рупор капиталистической пропаганды The economist трубит - осваивайте рабочие профессии. На этом фоне вдвойне странны нападки отдельных экспертов на российскую обрабатывающую промышленность.
Нет, оно в целом понятно, что на сегодня она скорее распределяет ресурс, чем его создаёт, но чем токарь на производстве снарядов хуже «специалиста по интимному пирсингу» не совсем понятно.
А то только и слышишь вот рабочие оборонки все яйца съели, ну так на здоровье, тем более что собачим парикмахерам никто на завод оборонный не мешает идти.
Только получается, что то за что ругали «Совок» (отсутствие рынка одноразовых вещей и краткосрочной моды) теперь будет всемирным мейнстримом.
Вот уже и рупор капиталистической пропаганды The economist трубит - осваивайте рабочие профессии. На этом фоне вдвойне странны нападки отдельных экспертов на российскую обрабатывающую промышленность.
Нет, оно в целом понятно, что на сегодня она скорее распределяет ресурс, чем его создаёт, но чем токарь на производстве снарядов хуже «специалиста по интимному пирсингу» не совсем понятно.
А то только и слышишь вот рабочие оборонки все яйца съели, ну так на здоровье, тем более что собачим парикмахерам никто на завод оборонный не мешает идти.
👍9
Мой ответ на комментарий подписчика, что ситуация с качеством продукции лёгкой промышленности в СССР была
похожа на заговор: целью создания искусственного дефицита и всеобщего недовольства, почему советскую власть ругали за то,
что детские сандалии натирали ноги с железной застёжкой. Брюки шерстяные чесались. А тренировочные штаны после нескольких стирок топорщились на коленях. И на этом фоне палёный китайский адидас был каким-то инопланетным произведением. Пусть он разваливался, но внезапно все поняли что такое удобные вещи. Вот это загадка. Как умудрялись шить заведомо некачественные вещи.
Ответ:
Никто ничего специально не делал.
Просто таково было "качество человеческого потенциала".
Для того, чтобы делать, допустим, качественную и эстетически правильную мебель - надо самому жить в достаточно совершенных интерьерах. Тоже самое насчёт одежды.
А у нас получается история, как сказал директор текстильного холдинга СТК лет 20 назад: "какой дизайн может нарисовать дизайнер, который живёт в деревне". У человека туалет - выгребная яма, он что, когда придёт на фабрику, будет делать продукцию на уровне итальянских образцов?
Поэтому, в чем сами жили, по образцу и представлениям этого и делали продукцию. Исправлять была некогда, потому что план по валу, и не с чего, потому что на заграничные выставки не ездили. В лучшем случае директор - водки попить и под Пизанской башней сфотографироваться.
Специалисты технического или художественно-ассортиментного отдела выехать не могли, то, что внедрялось с западных образцов - через лицензии или путём "обратного инжиниринга" постепенно ухудшалось в качестве благодаря низкой производственной культуре, и наоборот, культуре "рационализаторства" а по сути бракоделия. Когда единственным критерием рационализаторства было снижение себестоимости и повышение "выхода продукции", что достигалось только благодаря замене качественных материалов на более низкокачественные, и упрощения конструкции изделий.
По этому принципу, например, был процесс массовой замены кольцевого прядения, дающего более качественную пряжу, на пневмомеханическое (выше производительность, ниже себестоимость).
Челночные станки с широкими ассортиментными возможностями выпуска рисунков ткацкого переплетения меняли на производительные, но ограниченные только полотняным переплетением АТПР. Без механизма ложной кромки, где ещё и ширина гуляла.
Зато - соответствие прогрессивным трендам.
"Повышение производительности труда и шестой технологический уклад".
похожа на заговор: целью создания искусственного дефицита и всеобщего недовольства, почему советскую власть ругали за то,
что детские сандалии натирали ноги с железной застёжкой. Брюки шерстяные чесались. А тренировочные штаны после нескольких стирок топорщились на коленях. И на этом фоне палёный китайский адидас был каким-то инопланетным произведением. Пусть он разваливался, но внезапно все поняли что такое удобные вещи. Вот это загадка. Как умудрялись шить заведомо некачественные вещи.
Ответ:
Никто ничего специально не делал.
Просто таково было "качество человеческого потенциала".
Для того, чтобы делать, допустим, качественную и эстетически правильную мебель - надо самому жить в достаточно совершенных интерьерах. Тоже самое насчёт одежды.
А у нас получается история, как сказал директор текстильного холдинга СТК лет 20 назад: "какой дизайн может нарисовать дизайнер, который живёт в деревне". У человека туалет - выгребная яма, он что, когда придёт на фабрику, будет делать продукцию на уровне итальянских образцов?
Поэтому, в чем сами жили, по образцу и представлениям этого и делали продукцию. Исправлять была некогда, потому что план по валу, и не с чего, потому что на заграничные выставки не ездили. В лучшем случае директор - водки попить и под Пизанской башней сфотографироваться.
Специалисты технического или художественно-ассортиментного отдела выехать не могли, то, что внедрялось с западных образцов - через лицензии или путём "обратного инжиниринга" постепенно ухудшалось в качестве благодаря низкой производственной культуре, и наоборот, культуре "рационализаторства" а по сути бракоделия. Когда единственным критерием рационализаторства было снижение себестоимости и повышение "выхода продукции", что достигалось только благодаря замене качественных материалов на более низкокачественные, и упрощения конструкции изделий.
По этому принципу, например, был процесс массовой замены кольцевого прядения, дающего более качественную пряжу, на пневмомеханическое (выше производительность, ниже себестоимость).
Челночные станки с широкими ассортиментными возможностями выпуска рисунков ткацкого переплетения меняли на производительные, но ограниченные только полотняным переплетением АТПР. Без механизма ложной кромки, где ещё и ширина гуляла.
Зато - соответствие прогрессивным трендам.
"Повышение производительности труда и шестой технологический уклад".
👍13❤1
Forwarded from Наука и университеты
Фрагмент интервью с ректором Тульского государственного университета Олегом Кравченко в рамках проекта «Ректор говорит»:
— Согласны ли Вы с мнением, что российские университеты начали переходить от управления контингентом к управлению образовательными программами как продуктом? Применим ли этот тезис к Вашему вузу?
— К образовательным программам в университете можно относиться как к продуктовой линейке в том смысле, что они должны быть актуальны и коммерчески интересны на рынке. Современные абитуриенты очень внимательно следят за отзывами об университетах в целом и об образовательных программах в частности. Сложность заключается в том, что за их разработку и реализацию в основном отвечают заведующие кафедрами, и они, как правило, формируют их под свой профессорско-преподавательский состав, с учетом тех знаний, умений и компетенций, которыми обладают сотрудники. Нужно изменить эту систему так, чтобы образовательная программа разрабатывалась под запрос абитуриентов или промышленности, а не под компетенции преподавателей.
Мы пока в начале этого пути и пробуем такой гибкий подход в дополнительном профессиональном образовании, а в дальнейшем хотим распространить его и на основные образовательные программы.
— Согласны ли Вы с мнением, что российские университеты начали переходить от управления контингентом к управлению образовательными программами как продуктом? Применим ли этот тезис к Вашему вузу?
— К образовательным программам в университете можно относиться как к продуктовой линейке в том смысле, что они должны быть актуальны и коммерчески интересны на рынке. Современные абитуриенты очень внимательно следят за отзывами об университетах в целом и об образовательных программах в частности. Сложность заключается в том, что за их разработку и реализацию в основном отвечают заведующие кафедрами, и они, как правило, формируют их под свой профессорско-преподавательский состав, с учетом тех знаний, умений и компетенций, которыми обладают сотрудники. Нужно изменить эту систему так, чтобы образовательная программа разрабатывалась под запрос абитуриентов или промышленности, а не под компетенции преподавателей.
Мы пока в начале этого пути и пробуем такой гибкий подход в дополнительном профессиональном образовании, а в дальнейшем хотим распространить его и на основные образовательные программы.
👍2👏1🤔1
Forwarded from Валерий Белгородский| РГУ им. А. Н. Косыгина
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
В «Актуальном репортаже» телеканала Москва24 сотрудники и студенты Университета Косыгина рассказывают о профессиях будущего и программах обучения.
👍1
По 5 пунктам ничего говорить не буду, но по пункту 4 (рецессия и уход "иностранных компаний") скажу.
Во-первых не понятно, как связаны рецессия в экономике и работа западных компаний. Западные компании работают не в плане инвестиций для сбыта конечной продукции на рынке Китая. Они наоборот являются экспортёром из Китая для импорта в западные страны. Как на это может влиять рецессия в Китае? В общем виде - ответ никак. Кроме аспекта курса юаня. Если Юань будет укрепляться, возможно будут искать альтернативу на более дешёвых рынках. Если нет, то с чего бы им уходить.
В этой связи могу вспомнить собственный опыт. Год был 2012 или 2013. Довоенный, короче.
И вот, на фоне по всем прогнозам ожидавшегося роста ВВП экономики России у нас вылезал отрицательный прогноз по продажам горно-строительной техники. Потому что на фоне положительной динамики ВВП вылезала отрицательная динамика или стагнация в мировом горно-минеральном секторе, ожидалась стагнация новых добывающих проектов.
Тогда наш большой японский шеф - директор по региону СНГ изрек: "Получается, макроэкономическая динамика может ничего не говорить о непосредственных перспективах нашего бизнеса".
Так и тут. Не стоит сильно увлекаться макроэкономикой.
А потом, что такое "Западные компании уйдут". Это не так просто, закрыть завод в Китае перетащить в Индию, допустим. Во многих случаях в принципе невозможно.
Ну ладно инвесторы, хотя реально большинство иностранных компаний в Китае работает, как чистые импортёры. По модели OEM - просто размещают заказы на мощностях, которые принадлежат Китаю.
И тут тоже вопрос.
Как мы выяснили до 50-60% мировых мощностей сконцентрированы в Китае.
Создать аналогичные в других странах - не такой простой вопрос, который упирается в том числе в мощности мирового машиностроение (которое во многом тоже китайское теперь), это вопрос не года-двух, а десятков лет.
Хотя, намерения есть, конечно.
В общем, неочевидно пока.
Во-первых не понятно, как связаны рецессия в экономике и работа западных компаний. Западные компании работают не в плане инвестиций для сбыта конечной продукции на рынке Китая. Они наоборот являются экспортёром из Китая для импорта в западные страны. Как на это может влиять рецессия в Китае? В общем виде - ответ никак. Кроме аспекта курса юаня. Если Юань будет укрепляться, возможно будут искать альтернативу на более дешёвых рынках. Если нет, то с чего бы им уходить.
В этой связи могу вспомнить собственный опыт. Год был 2012 или 2013. Довоенный, короче.
И вот, на фоне по всем прогнозам ожидавшегося роста ВВП экономики России у нас вылезал отрицательный прогноз по продажам горно-строительной техники. Потому что на фоне положительной динамики ВВП вылезала отрицательная динамика или стагнация в мировом горно-минеральном секторе, ожидалась стагнация новых добывающих проектов.
Тогда наш большой японский шеф - директор по региону СНГ изрек: "Получается, макроэкономическая динамика может ничего не говорить о непосредственных перспективах нашего бизнеса".
Так и тут. Не стоит сильно увлекаться макроэкономикой.
А потом, что такое "Западные компании уйдут". Это не так просто, закрыть завод в Китае перетащить в Индию, допустим. Во многих случаях в принципе невозможно.
Ну ладно инвесторы, хотя реально большинство иностранных компаний в Китае работает, как чистые импортёры. По модели OEM - просто размещают заказы на мощностях, которые принадлежат Китаю.
И тут тоже вопрос.
Как мы выяснили до 50-60% мировых мощностей сконцентрированы в Китае.
Создать аналогичные в других странах - не такой простой вопрос, который упирается в том числе в мощности мирового машиностроение (которое во многом тоже китайское теперь), это вопрос не года-двух, а десятков лет.
Хотя, намерения есть, конечно.
В общем, неочевидно пока.
Telegram
Димитриев
Китайской статистике на западе доверяют мало. Тем не менее, по их собственным данным, опубликованным в конце сентября, общая площадь непроданных домов/квартир составляет 648 миллионов квадратных метров. Это около 7.2 миллионов юнитов, исходя из средней площади…
👍10❤1
Forwarded from ÖMANKÖ
Сергей Бодров: вечно молодой
Его карьера началась неожиданно. Отец, замечательный режиссёр Сергей Бодров-старший, поехал в Дагестан работать над «Кавказским пленником», вольной интерпретацией рассказа Льва Толстого. Сын, тоже Сергей, попросил взять его с собой: помощь лишней не будет. Так вышло, что он сыграл в фильме одну из главных ролей. Стало понятно, что этот молодой человек будет прекрасным актёром.
Данила Багров – самый популярный, узнаваемый и цитируемый персонаж Бодрова. Споры насчёт того, герой он или злодей, ведутся до сих пор. Багров, на самом деле, не вписывается ни в одну из категорий. Он, простой и немногословный парень, недавно вернулся из Чечни, поля сражения, находящегося вне экрана и нашего сознания, где, как говорит Данила, отсиделся писарем, хоть мы и догадываемся, что вряд ли это так. Реальность, в которой Багров оказался после войны, не выглядит особенно привлекательной. В ней убивают, обманывают и никому не доверяют. «В «Брате» стреляют друг в друга не из-за того, что не хотят разговаривать, а потому что – враги и разговаривать невозможно», – говорил Бодров впоследствии. Данила – лишь отражение своего времени.
Картина Алексея Балабанова сделала Сергея всенародно известным. Мудрый и осознанный не по годам, он полюбился зрителю потому, что был для него своим. Бодров не отделял себя от общественных проблем и невзгод, а говорил о них как во «Взгляде», так и в поставленных и сыгранных им проектах. Будучи начитанным, глубоким и образованным, он мог вовсю сыпать высокопарными эпитетами и метафорами, но намеренно не делал этого. Для Бодрова не существовало категорий «они» (народ) и «мы» (творческая интеллигенция). Есть человек – и всё тут.
Сегодня Сергею Бодрову исполнилось бы 52 года. Однажды он сказал: «Ты становишься на углу оживлённой улицы и представляешь, что тебя здесь нет. Вернее, тебя нет вообще. Пешеходы идут, сигналят машины. То есть в принципе мир продолжает жить и без тебя…». Мир продолжает жить, но помнит того, у кого было большое сердце.
#person #cinema
Его карьера началась неожиданно. Отец, замечательный режиссёр Сергей Бодров-старший, поехал в Дагестан работать над «Кавказским пленником», вольной интерпретацией рассказа Льва Толстого. Сын, тоже Сергей, попросил взять его с собой: помощь лишней не будет. Так вышло, что он сыграл в фильме одну из главных ролей. Стало понятно, что этот молодой человек будет прекрасным актёром.
Данила Багров – самый популярный, узнаваемый и цитируемый персонаж Бодрова. Споры насчёт того, герой он или злодей, ведутся до сих пор. Багров, на самом деле, не вписывается ни в одну из категорий. Он, простой и немногословный парень, недавно вернулся из Чечни, поля сражения, находящегося вне экрана и нашего сознания, где, как говорит Данила, отсиделся писарем, хоть мы и догадываемся, что вряд ли это так. Реальность, в которой Багров оказался после войны, не выглядит особенно привлекательной. В ней убивают, обманывают и никому не доверяют. «В «Брате» стреляют друг в друга не из-за того, что не хотят разговаривать, а потому что – враги и разговаривать невозможно», – говорил Бодров впоследствии. Данила – лишь отражение своего времени.
Картина Алексея Балабанова сделала Сергея всенародно известным. Мудрый и осознанный не по годам, он полюбился зрителю потому, что был для него своим. Бодров не отделял себя от общественных проблем и невзгод, а говорил о них как во «Взгляде», так и в поставленных и сыгранных им проектах. Будучи начитанным, глубоким и образованным, он мог вовсю сыпать высокопарными эпитетами и метафорами, но намеренно не делал этого. Для Бодрова не существовало категорий «они» (народ) и «мы» (творческая интеллигенция). Есть человек – и всё тут.
Сегодня Сергею Бодрову исполнилось бы 52 года. Однажды он сказал: «Ты становишься на углу оживлённой улицы и представляешь, что тебя здесь нет. Вернее, тебя нет вообще. Пешеходы идут, сигналят машины. То есть в принципе мир продолжает жить и без тебя…». Мир продолжает жить, но помнит того, у кого было большое сердце.
#person #cinema
❤18👍2
Ужасная новость.
Невозможно принять и примириться.
2 года назад мы потеряли Отца, ведущего учёного России в области прикладного искусства Николая Петровича Бесчастнова, тоже в принципе рано, мог ещё пожить и посветить.
Сейчас мы потеряли Сына. Петра Николаевича.
Огромная, большая утрата.
Огромные планы, программа создания лаборатории по 3D-дизайну.... Мы постараемся что-то из этого реализовать.
Но утрата невосполнимая.....
😥
Невозможно принять и примириться.
2 года назад мы потеряли Отца, ведущего учёного России в области прикладного искусства Николая Петровича Бесчастнова, тоже в принципе рано, мог ещё пожить и посветить.
Сейчас мы потеряли Сына. Петра Николаевича.
Огромная, большая утрата.
Огромные планы, программа создания лаборатории по 3D-дизайну.... Мы постараемся что-то из этого реализовать.
Но утрата невосполнимая.....
😥
Telegram
Валерий Белгородский| РГУ им. А. Н. Косыгина
Сегодня коллектив нашего Университета потерял одного из своих лучших сотрудников, потомственного художника, талантливого педагога, искусствоведа, автора монографий, учебников и учебных пособий по фотоискусству…
Сегодня на 46-ом году жизни ушел из жизни…
Сегодня на 46-ом году жизни ушел из жизни…
🙏2
Физкультурно-медицинские наблюдения.
На утро после пьянки бассейн - километр плавания - заходит гораздо лучше, чем лыжи 5-7 км.
На утро после пьянки бассейн - километр плавания - заходит гораздо лучше, чем лыжи 5-7 км.
😁10👏2