НОП.РФ
40.3K subscribers
22.2K photos
1.59K videos
130 files
16.3K links
Научно-образовательная политика — единственный официальный НОП

Политика <-> наука, образование, технологии, цифра.
Аналитика и инсайды.

Бот - @SciEduPol_bot
Сайт - https://ноп.рф/

Мы в Реестре: https://clck.ru/3FiMN6
Download Telegram
0+42: уравнение популяризации науки от ННГУ

Фестиваль науки «42» Университета Лобачевского вошел в орбиту федерального проекта «Наука 0+»

7 сентября кампус ННГУ стал самым наукоемким пространством Нижнего Новгорода. Здесь развернулся научный open air Университета Лобачевского - «42».

Ведущими спикерами стали звезды научпопа: журналист и блогер Ася Казанцева, популяризатор медицины, автор блога «Смотровая военврача» Алексей Водовозов, главный редактор журнала «Кот Шредингера» Григорий Тарасевич, лингвист и исследователь современного русского языка Ирина Левонтина.

2019 год для нижегородского интеллектуального праздника стал знаковым. «42» вошел в орбиту всероссийского фестиваля «Наука 0+», который был создан МГУ им. М.В. Ломоносова и сегодня действует под эгидой Минобрнауки России.

Приветственное письмо к гостям и участникам нижегородского праздника направил первый заместитель министра науки и высшего образования РФ Григорий Трубников:
«От имени Минобрнауки России поздравляю Вас с открытием 9-ого Всероссийского фестиваля «NAUKA 0+» в Нижнем Новгороде, который пройдет на базе ежегодного городского фестиваля «42». [...] Сегодня наука обрела роль одного из основных драйверов роста экономики и инновационного развития государства. [...] Минобрнауки России делает все возможное для создания комфортных условий работы ученых и исследователей России. [...] Фестиваль «NAUKA 0+» - наиболее авторитетная и одна из лучших площадок для знакомства с наукой и погружения в нее».

С новым форматом мероприятия организаторов поздравил Григорий Тарасевич, популяризатор науки, главный редактор журнала «Кот Шредингера»: «Это прекрасное мероприятие, я вообще люблю фестиваль «42», люблю сюда приезжать. В этом году он не совсем обычный, потому что объединился с фестивалем «NAUKA 0+» - здесь одна из центральных площадок. Фестиваль стал частью большого всероссийского проекта. Для университета это очень важно. Благодаря таким фестивалям, он показывает, что производит знания для всех».

Всякий раз фестиваль собирает в университетском городке сотни нижегородцев от мала до велика. В 2019 году благодаря прямой интернет-трансляции аудитория расширилась до тысяч любознательных россиян из разных уголков страны.

Это прекрасный пример лучших региональных практик, которые затем интегрируются в федеральные зонтичные брендовые форматы.
Урал единый и разделённый

Со стартом прорыва и реализации нацпроектов наука и образование вошли в повседневность федеральной и региональной политики. Особенно важное звучание приобрело создание научно-образовательных центров мирового уровня в рамках нацпроекта «Наука».

В конкурентной борьбе не только подтверждаются или формируются якорные научно-промышленные регионы, но также находит свое отражение геополитика – в рамках межрегиональных взаимодействий по векторам науки, образования и инноваций.

Помимо Сибирского и Дальневосточного научно-образовательных пространств большое внимание привлекает к себе Уральское.

Коллеги из «Замеса» высказали интригующую мысль: «Самое важное в управленческой стратегии Уральского федерального округа — это его разделение на научную и промышленную составляющую, и разделение по этой же оси влияния финансово-промышленных групп на регионы. Такую задачу поставила перед полпредом Николаем Цукановым Администрация президента».

Урал представляет особый интерес в макрорегиональной политике прорыва по ряду причин: «смещение» пространства Уральского отделения РАН на запад; доминирование в Уральском федеральном округе Сибирского отделения; несколько искусственный состав УФО; его двучастность (два блока по три региона); полное соответствие Уральско-Сибирскому макрорегиону Стратегии пространственного развития. Все это делает уральскую научно-образовательную геополитику весьма интересным явлением.

Здесь возникает вопрос позиционирования. «Тюменская матрешка» в составе одноименной области, ХМАО-Югры и Ямала формально, конечно, относится к Уральскому федеральному округу. Однако, ближе она все же к Сибири – и по менталитету, и по принадлежности к Сибирскому научному макрорегиону.

В этом плане говорить о некоем преднамеренном разделении УФО стоит лишь с большой долей условности. Он сам по себе распадается на две «тройки» - и вторая из них в составе Свердловской, Челябинской и Курганской областей также претендует на «уральский НОЦ».

Гибридизация двух направлений инновационного развития между технологиями в нефтегазовой сфере и отраслями промышленности – красивая схема. Этого в управлении и на практике, по мнению коллег, должен добиться полпред Цуканов. Однако, речь о гибридах, синтезе и синергии здесь может идти вряд ли – скорее о разделении труда и координации процессов.

Научно-технологический прорыв и нацпроекты, связанные с ним, особенно «Наука», являются пространством принудительного консенсуса. По аналогии – крупные мероприятия курируют советы под началом вице-премьера Татьяны Голиковой, помощника Президента Андрея Фурсенко и руководителя Минобрнауки Михаила Котюкова (механизм коллективного руководства).

У научно-технологического прорыва два локомотива - атом и ОПК. В этом смысле Ростех и Чемезов являются в этих вопросах союзниками Росатома и Курчатовского института (Кириенко и М. Ковальчук).

В некотором смысле можно сказать, что «уральская тройка» скорее ориентируется на промышленность, а кураторами выступают Ростех и ОПК. «Тюменская матрешка» – на нефтегазовые компании и Арктику (Росатом).

Это деление, впрочем, условное. Причина в том, что элитные расклады в научно-образовательной сфере обладают серьезной спецификой. Доминирующей силой является группа прорыва – ее ядро Ковальчуки и Кириенко. Яркий представитель – министр науки и высшего образования Михаил Котюков. У группы и ее идеологов доминирующее положение в науке и образовании. Остальные акторы находятся в более-менее близких, прагматичных, но союзнических отношений. Как например, товарищ по оружию Михаила Ковальчука из «старой гвардии» – помощник президента и куратор науки с образованием Андрей Фурсенко. Очень многие решения принимаются ими фактически «на пару».

Тюменская область (традиционный плацдарм Собянина) и ее губернатор Александр Моор в вопросах развития Западно-Сибирского межрегионального НОЦ (да и вообще губернаторы УФО) как раз действуют в общефедеральной логике прорыва и реализации нацпроекта «Наука».

https://zames.media/politika/gibrid_cukanova.html
Догнать повестку

Сегодня Российская академия наук на первом после летней паузы Президиуме с места в карьер вошла в политические процессы.

Руководство РАН действительно старается вписаться в новую оргуправленческую реальность научно-технологической политики. Однако, получается это далеко не всегда. Причина тому – Академия соотносит себя (как институт) со всем научным сообществом, а процессы выработки политических решений – с собственным «здравым» смыслом, а не прописанными в законах процедурами и полномочиями.

Именно эти обстоятельства лежат в основе того, что без привлечения РАН и ее представителей вырабатываются решения о будущей фондовой перестройке в виде вливания грантовых линеек Российского фонда фундаментальных исследований в Российский научный фонд, а также переформатирования работы РФФИ.

На сегодняшнем заседании было подготовлено обращение:

«Президиум РАН выражает серьезную озабоченность появившейся в СМИ информацией о планируемой реорганизации научных фондов, включающей присоединение РФФИ к РНФ. Президиум РАН считает, что любое реформирование существенных элементов научной политики, каковыми являются научные фонды, должно проводиться на основе обсуждения широкой научной общественности, по согласованию с РАН и Минобрнауки, с последующим принятием решения Президентским советом по науке и образованию. Члены президиума РАН предложили подготовить обращение по данному вопросу в Правительство РФ».

Экс-президент РАН Владимир Фортов предложил всем «выразить озабоченность… и стать на защиту этого прекрасного фонда». Впрочем, возможный союз Академии и РФФИ уже не состоится – с Владиславом Панченко уже существуют серьезные договоренности, а объединение фондов давным-давно назрело.

По логике вещей, конечно, некие общественные слушания можно было бы устроить (хотя это и не предусмотрено механизмом принятия решений), но уж очень наивно смотрятся претензии академиков на первом осеннем президиуме после громких инициатив последнего весеннего – например, о переподчинении ВАК от Минобрнауки Правительству, приостановления процесса наделения организаций правом на самостоятельное присуждение ученых степеней и т.п.

Конечно, это никакая не месть, но лишнее проявление силы буквы закона – именно этим оружием чаще всего отбиваются нападки со стороны РАН.

Мягко выражаясь, Академии еще раз указали на границы ее функционала – к политическим вопросам ее допускать не планируется.

С другой стороны, был бы толк от участия РАН в процессах выработки научно-политических решений. Ведь сегодня же вице-президент Академии Владимир Иванов предложил перенести с 2019 на 2021 г. срок внесения в Правительство нового закона «О науке».

Мотивировка достаточно стандартная – необходимость объединить усилия, сырость представленного Министерством варианта, новые обстоятельства в виде нацпроектов, истечение срока действия некоторых документов стратегического уровня в 2020 году.

Откровенно говоря, это выглядит как отговорки в пользу бедных. По факту у РАН не хватает сил сформулировать свой вариант закона (целиком), но и не достает прагматизма (вкупе с переизбытком гордыни) согласиться на вариант Минобрнауки. Удивительный эгоизм со стороны Академии – либо пусть будет по нашему, либо оставим страну без нового закона.

Единственное, что можно отнести к успехам РАН – это внесение в Правительство долгожданной новой (да-да, у академиков тоже не все получается с первого раза) версии Программы фундаментальных исследований. Академия настояла на том, чтобы она начала действовать лишь с 2021 года, а не ранее, что было бы логично, учитывая принятие Стратегии научно-технологического развития, госпрограммы НТР и нацпроекта «Наука». Эксперты теперь надеются, что эта версия ПФИ будет более адекватной.
О гадость взаимного цитирования!

Тема рейтингов и научных публикаций как основной формы оценки научной работы не сходит со страниц СМИ, соцсетей и лент телеграм-каналов.

В новом номере «Троицкого варианта – Науки» подвергнут детальному анализу очередной креатив профильных структур – на этот раз от Санкт-Петербургского политеха.

А только вчера мы вспоминали печальный опыт Казанского федерального университета по «набиванию» количества в ущерб качеству.

Санкт-Петербургский политический университет призывает своих сотрудников активно поразмыслить над некоторыми подходами к цитированию, что позволит вузу улучшить свои показатели. Решения традиционны в своей топорности – цитировать коллег из СПбПУ и дружественных вузов, упоминать статьи (в противовес архивным и иным не вносящим свой вклад в показатели материалам), публикации за последние 5 лет (максимальный срок исчисления импакт-факторов), разнообразить географический состав и т.п.

Конечно, критический анализ рекомендаций от Марии Гулевой в чем-то столь же предвзят, как и их текст. В конце концов – сейчас стало хорошим тоном воспринимать заглавия документов буквально – если что-то рекомендует, то совсем необязательно этому следовать.

Тем не менее, эксперты НОП отмечают, что среди вузовского руководства уже несколько лет существует явная одержимость рейтингами и индексами. Иногда она приобретает монструозные формы, когда вроде бы серьезные ученые и эксперты из ректоров и проректоров с фанатизмом подростком начинают мериться значениями цитируемости, индексов Хирша или импакт-факторов возглавляемых ими журналов.

С одной стороны, это соцсоревнование позволяет активнее внедрять «лучшие практики», с другой – печальный опыт Казанского федерального университета (которого за покупку мест в «мусорных» журналах который год полощут при каждом удобном случае) мало кого учит.

Все так же принуждают вставлять цитирования нужных статей, набивают материалы конференций, проводят договорняки по взаимным ссылкам и сноскам.

И тут уже речь не столько о радости, сколько о гадости взаимного цитирования.

Очень жаль, что вузы из флагманской программы «5-100» продолжают огорчать профессиональное сообщество новыми «худшими практиками».

Подробнее: https://trv-science.ru/2019/09/10/radost-vzaimnogo-citirovaniya/
Forwarded from Номенклатура
10 из 16 избранных губернаторов российских регионов являются слушателями профессиональной программы "школы губернаторов" ВШГУ. Это может говорить только о полной готовности руководителей к дальнейшей деятельности и любым возникающим проблемам. Никто из них не придет на место, не зная документооборота и менеджмента.

"В эти выходные состоялись выборы глав 16 субъектов, десять из них - это выпускники и слушатели нашей программы подготовки кадрового управленческого резерва. Все убедительно победили, а некоторые показали блестящие результаты", - сказал директор школы управления Алексей Комиссаров.

Программа подготовки управленческого резерва государственной службы была запущена в июне 2017 года на базе ВШГУ, куда вошли лучшие программы "Корпоративного университета Сбербанка", самых топовых российских вузов и "Сколково". Она доказала свою эффективность, продолжает модернизироваться и успешно применяться.
Пустой хайп на меганауке

Вчера вечером на сайте «Московского комсомольца» появилась статья с провокационным заголовоком: «Сибирские физики-ядерщики готовят бунт: "Нас отодвинули от синхротрона"».

Краткий смысл статьи в том, что якобы специалистов (Институт ядерной физики и Институт катализа) отстранили от принятия решений, обещанные полмиллиарда не выделили, а главным над всеми поставили Курчатовский институт.

Содержание «новости» настолько диссонирует с действительностью, что редакция решила разобраться.

Денег нет
Не все финансирование по мероприятиям нацпроекта «Наука» пока доведено до исполнителей, однако, оно будет завершено до окончания года – задержек и переносов не планируется.

Неожиданный указ
В статье «МК» упоминается указ № 356 от 25.07.2019, который якобы стал неожиданным для научной общественности. В действительности, этот указ «О мерах по развитию синхротронных и нейтронных исследований и исследовательской инфраструктуры в Российской Федерации» не внес ничего неожиданного – давно было известно о разработке соответствующей федеральной научно-технической программы, а позиция Курчатовского института как ее куратора (а также всей меганауки) – очевидна всем заинтересованным сторонам.

Специалистов отодвинули
В действительности, никто два флагманских института – ИЯФ и Институт катализа имени Борескова на задний план не отодвигал. Последний вообще является базовым для проектного офиса Центра коллективного пользования «Сибирский кольцевой источник фотонов» (тот самый синхротрон). Кстати, для справки – сообщение с официального сайта СКИФа о подписании Президентом вышеупомянутого указа – одни слова поддержки и уверенности, что это событие ускорит развитие исследований и создание синхротрона.

Технические характеристики
Данный вопрос сейчас находится в стадии окончательного обсуждения, однако, стратегическое решение принято – это должна быть установка поколения 4+ с соответствующими значениями ключевых показателей мощности и «зоркости» (не будем усложнять восприятие специфическими терминами типа эмиттанса). Обсуждение ведется с участием представителей профессионального сообщества – из ведущих научных институтов, университетов, госкорпораций и бизнеса. Решение будет приниматься коллегиально, а не на основании мнение анонимов.

Оборудование
Также бурей в стакане воды видится раздуваемая «Московским комсомольцем» «патриотическая» истерика о возможности закупки оборудования за рубежом. В принципе, сихротроны (как и все установки меганауки) – это крайне сложные устройства, которые редко строит та или иная страна в одиночку. Однако, Россия является одним из мировых лидеров по производству соответствующего оборудования – поэтому пугать патриотически настроенную публику закупками иностранных приборов весьма наивно.

Бунт на совете
Маловероятно, что кто-то всерьез собирается устраивать скандалы на заседании профильного Совета. Там будут решаться практические вопросы, а крикунов и любителей поистерить из состава органов, принимающих решения, будут исключать. Как раз ради блага научного прогресса.

Итог
Мы стали свидетелями очередного хайпа на пустом месте. Задаче публикации в «Московском комсомольце» были не проблемы с созданием СКИФа (а они, как и в любом мегапроекте, есть), а банальный наезд на Курчатовский институт и Михаила Ковальчука. Это неудивительно, учитывая, что единый день голосования закончился триумфом Сергея Кириенко (союзника Ковальчуков) и идеологии прорыва – кадрового и научно-технологического.

Псевдосенсация в «Московском комсомольце»: https://www.mk.ru/science/2019/09/09/sibirskie-fizikiyadershhiki-gotovyat-bunt-nas-otodvinuli-ot-sinkhrotrona.html
Нижегородский НОЦ «Техноплатформа-2035»: 140 проектов

Организации-участники научно-образовательного центра (НОЦ) "Техноплатформа-2035" в Нижегородской области, который создается в рамках нацпроекта "Наука" на базе Нижегородского государственного университета им. Лобачевского, планируют реализовать 140 проектов в сфере экологии, инновационных производств, цифровых технологии, медицины и по другим направлениям. Об этом сообщил во вторник на совещании, посвященном работе НОЦ в Нижнем Новгороде, глава региона Глеб Никитин.

"Мы начинали с 65 проектов и дошли до 140 проектов. Понятно, что не все они сработают, но многие из них многообещающие", - отметил он.

Губернатор добавил, что при выборе направлений учитывались, в первую очередь, запросы организаций-участников НОЦ, "без задания сверху". "Мы сгруппировали [проекты] по направлениям - это компоненты и материалы, новые производственные системы, цифровое производство и другие", - пояснил Никитин.

В рамках нижегородского НОЦ планируется создать, в частности, научно-образовательный центр "Волганариум", который займется изучением пресноводной флоры и фауны, институт производительности труда. Среди других направлений - интеллектуальные транспортные системы, высокотехнологичная персонализированная медицина, в том числе ядерная, экология и ликвидация накопленного экологического ущерба.

В состав НОЦ входят 29 организаций-участников, в том числе четыре НИИ Российской академии наук и Российский федеральный ядерный центр (ФГУП РФЯЦ - ВНИИЭФ), сообщили журналистам в пресс-службе правительства Нижегородской области. Власти региона планируют направить на развитие НОЦ 3,6 млрд рублей до 2024 года.

Подробнее: https://futurerussia.gov.ru/nacionalnye-proekty/1038425
Завтра (11 сентября) в 12:00 в Государственной думе начнётся «Правительственный час» с участием Министра науки и высшего образования Михаила Котюкова на тему «О ходе реализации национального проекта «Наука» и о совершенствовании законодательного обеспечения научной и научно-технологической деятельности»
Президент Владимир Путин подписал Указ от 09.09.2019 № 430 "О награждении государственными наградами Российской Федерации". Приводим списки по науке и высшему образованию.

https://publication.pravo.gov.ru/File/GetFile/0001201909100001?type=pdf
Фондовая перестройка: обнажение позиций

Процесс трансформации системы поддержки научных исследований, состоящей из двух фондов – РНФ и РФФИ и вышедший в публичную плоскость, весьма быстро привел к артикуляции и поляризации мнений.

Российская академия наук (традиционно уже выступая против любой инициативы Минобрнауки и часто – Администрации президента) и на этот раз устами своих руководителей призвала к борьбе за РФФИ и обязательность учета собственного мнения (конечно, в формате – либо по-нашему, либо никак).

В действительности практически нет сильных аргументов для того, чтобы сохранить в неприкосновенности существующую сегодня систему грантов. Тот факт, что РФФИ сосредоточен на выдаче грантов индивидуально ученым, а РНФ – организациям, вряд ли может служить обоснованием для сохранения двух фондов с двойным штатом, несовпадающими формами и требованиями и частично дублирующимися линейками грантов.

Ключевой задачей фондовой перестройки является систематизация и оптимизация. По всем траекториям поддержки – молодежная, карьерная, инициативная, лабораторная, международная, от исследованиям к разработкам – должна быть выстроена единая лестница (в сумме – сетка) грантов, что позволило бы планировать исследования на долгий срок.

Логично, чтобы максимально возможным образом все грантовые программы были сосредоточены в одном фонде – «перестройка» как раз предполагает сделать это на базе РНФ. В том числе, в рамках президентской программы будет выстраиваться система поддержки молодых исследователей.

О полной ликвидации РФФИ речь практически не шла – а вот глубокая трансформация давно необходима. Да и РНФ уже давно не мешает еще одна встряска – первую провела некоторое время назад Счетная палата.

Российская академия наук в очередной раз повела себя неразумно и крайне импульсивно. Сама идея была практически отметена, сразу, власть обвинили в том, что та не слышит ученых, не сходя с места составлено обращение в Правительство, заявили даже о нарушении закона (не позвали участвовать РАН в формировании научно-технической политики) и так далее. Уже традиционно (а это ли не показатель декаданса РАН) заклеймили управленцев (как класс), причем, заодно унизили и РНФ:

«РФФИ управляют ученые, а РНФ – администраторы. Для ученых лучше, если решения принимают ученые, они лучше знают приоритетные направления, а задача администраторов – только распределение денег»,заявил заместитель президента РАН Владимир Иванов.

В общем, РАН в недоумении, почему ее не позвали на обсуждение, хотя звать ее в общем-то незачем (нет на то прямых указаний в процедуре принятия решений), «участие» процедурно не оформлено, да и итогового варианта пока не сформулировано. Собственно говоря, полная ликвидация РФФИ не является единственным вариантом, а вот по поводу раздела линеек грантов и выделения функционала двух фондов идут дебаты.

Это еще раз подчеркнул помощник президента Андрей Фурсенко:

«Когда академики говорят, что по данному вопросу их не поставили в известность, то давайте определимся, о чем конкретно идет речь. Правительством поручено дать предложения по повышению эффективности работы фондов. В том числе есть и идея о слиянии РНФ и РФФИ. Конечно, в ее обсуждение будет вовлечена и РАН. Сразу подчеркну, что о каких-либо ликвидациях речи быть не может. Задача сделать их работу эффективней, продолжать расширять грантовую систему поддержки ученых, сократить дублирование. Словом, идет нормальная работа».

В этом и состоит оргструктурное обеспечение научно-технологического прорыва – необходимо оптимизировать все институты и процессы, выстроив затем общие и логичные системы поддержки. В этом едина позиция у «группы прорыва»: ядра (Ковальчуки и Кириенко) и соратников (глава Минобрнауки Котюков и председатель совета РФФИ Панченко); а также более широкого фронта союзников (куда входит и Андрей Фурсенко).
О развитии онлайн-обучения в МГУ и России

9 сентября, делегация из членов студенческих советов Мехмата, ВМК, Биологического факультета и Философского факультета встретилась с проректором — начальником управления академической политики и организации учебного процесса Петром Владимировичем Вржещом.

Причиной стало то, что студенты МГУ оказались лишены возможности обучаться на межфакультетских онлайн-курсах собственного университета, хотя для слушателей из иных вузов доступ сохранился. О ситуации пишут сами студенты и коллеги из «Первого университетского - МГУ».

Проректор МГУ Пётр Вржещ заявил:

«Сейчас та структура, которая занимается онлайн-курсами, не может обеспечить наши МФК».

Г-н Вржещ, курирующий учебный процесс в МГУ, пояснил, что не обладает достаточной информацией о проблемах, мешающих развитию онлайн-образования в МГУ. При этом он предположил, что проблемы связаны с недостатком человеческих или материальных ресурсов и отметил, что инициативной группе лучше бы пообщаться с другим проректором - Татьяной Кортавой, курирующей молодёжную политику.

Также, по ценному совету Петра Вржеща, было рекомендовано направить открытое письмо на имя ректора МГУ Виктора Садовничего с просьбой восстановить возможность онлайн-обучения для студентов Университета (готовы поспорить, что такое письмо либо вообще останется без внимания, либо резолюция "похоронит" робкие надежды студентов).

А пока руководство МГУ решает быть или не быть онлайн-обучению, остальная вузовская Россия готовится к конференции EDCRUNCH, где вопросы онлайн-проектов университетов станут одной одной из главных тем дискуссий. В частности, разговор пойдёт о развитии онлайн-программ ДПО. Об особом запросе на онлайн-образование регулярно говорит министр науки и высшего образования Михаил Котюков.

По нашей просьбе эксперт Минобрнауки Евгений Сжёнов пообщался с Директором Департамента государственной политики в сфере высшего образования Екатериной Бабелюк:

Екатерина Геннадьевна, конференция EDCRUNCH является одной из центральных площадок межвузовского диалога о трендах в реализации программ ДПО. Чего ожидает Минобрнауки от этого направления?

Екатерина Бабелюк: Несколько дней назад Минобрнауки запустило конкурсный отбор на соискание грантовый поддержки университетов в рамках ФП "Новые возможности для каждого" и в нем речь идёт именно о развитии программ ДПО в вузах. Мы рассчитываем, что на конкурс выйдут университеты с лучшими практиками в этом направлении. Об этом, безусловно, поговорим на EDCRUNCH.

https://m.vk.com/@biogroup_msu-onlain-mfk
Прямая трансляция Правительственного часа в Государственной Думе с участием министра науки и высшего образования Михаила Котюкова

https://duma.gov.ru/multimedia/video/stream/