Просто о BIM
8.8K subscribers
664 photos
106 videos
70 files
757 links
Простым языком об Информационных технологиях в строительстве (BIM)

Автор канала:
Александр Попов @popov_bim

Для общения и связи с авторами: @bimcomments
Download Telegram
Актуальная ссылка на BIM-рейтинг Попова. Пара компаний удалилась, несколько добавилось https://bit.ly/2ZEmglK
Просто о BIM pinned «Актуальная ссылка на BIM-рейтинг Попова. Пара компаний удалилась, несколько добавилось https://bit.ly/2ZEmglK»
Анализируя уровень BIM в компаниях я пришел к выводу, что у всех примерно одни и те же трудности с BIM-хотелками заказчика.
Многие девелоперы, сегодня, узнав о новой технологии, сразу хотят ее применить у себя полностью. Они смотрят в стандарты, лучшие практики, маркетинговые ролики и брошюры и не задумываются о трудоемкости и сроках.
И как на зло каждый раз находится проектировщик который заявит, что сможет всё это выполнить, а всех, кто заявляет, что эти требования выполнить невозможно или это стоит в 2 раза дороже и по срокам дольше, девелопер считает "избалованными" и "ленивыми".
И каждый раз одно и тоже - тот проектировщик который еще вчера подписывал договор с Информационными требованиями заказчика, сегодня начинает плакаться что требования невыполнимы и "или заказчик их снимет или стройка остановится" - назовем это BIM-шантаж. При этом снижая требования по BIM заказчик не задумывается о том, что он на конкурсе выбрал проектировщика в полтора раза дороже (без BIM ведь даже не рассматривал).
Что можно порекомендовать в такой ситуации:
1. Прописать штрафы к проектировщику за невыполнение пунктов Информационных требований заказчика (хотябы вернете наценку за BIM).
2. Упростить требования по BIM, чтобы отработать более простую схему, прежде чем замахиваться на сложную.
с 01.09.2019 введен в действие новый ГОСТ. Автор БИМ-Ассоциация. Вот он BIM от Никульцевой. BIM который мы заслужили:
Понятия - это ментальные конструкции, посредством которых абстрактные и физические объекты могут являться субъектами мышления. Понятия можно рассматривать как строительные блоки мышления. Понятие ссылается на объект, который, в свою очередь, соотносится с понятием. Например, понятие "дом" ссылается на физическое строение, а понятие "дом мечты" ссылается на абстрактную идею.
Это новый логико-философский трактат, где одни слова ссылаются на другие слова, и в итоге все термины закольцовываются друг на друга:
Объект - это абстрактная или физическая сущность, на которую направлена мысль, чувство или действие.
Строительный объект - Объект, на который направлено внимание в контексте строительного процесса
Строительный процесс - Процесс, использующий строительные ресурсы для достижения результатов строительства.
Строительный ресурс - Строительный объект, используемый в строительном процессе для получения результата строительства.
Результат строительства - Строительный объект, образованный или приведенный в измененное состояние в результате одного или нескольких строительных процессов с использованием одного или нескольких строительных ресурсов.
Многие спрашивают: насколько BIM дороже?
Для ответа на этот вопрос надо рассмотреть как образуется цена на проектирование. Она напрямую зависит от трудоемкости, трудоемкость от количества чертежей, количество чертежей от понимания проектировщика о достаточности чертежей для отображения его проектных решений. Каждый проектировщик понимает под достаточностью разное, каждый трактует пункты 87 постановления по-своему, и кто что должен, и как где делал - постоянная тема дискуссий на совещаниях. Назовем чертежи - видом отображения информации, а процесс проектирования - процессом создания информации. Тогда количество чертежей - это количество информации, детализация чертежей - это детализация информации. Количество информации созданное проектировщиком отображает качество проекта, ведь чем больше проектировщик создает информации об объекте, тем проще объект построить (если она не противоречивая).
Таким образом стоимость проектирования зависит от качества проекта и каждый проектировщик подразумевает под допустимым качеством разное. И каждый выдает стоимость на проект с учетом своего уровня качества.
Для кого-то проект - это ручкой на салфетке, и для определенных объектов это может быть и так (например сарай).
Аналогично и при работе в BIM можно выдавать стоимость на различные уровни детализации и количество информации. Можно выпускать и из модели то же количество информации с той же точностью, что и при 2D проектировании, и это будет стоить столько же.
Но большинство застройщиков, кто захотел BIM уже не устраивает прежнее качество, ведь BIM позволяет достичь большего.
Многие проектировщики работают в BIM и без требования заказчика - для поддержания своего качества, чтобы отвечать за результат и минимизировать свои риски на ошибки. Т.е. у них стоимость будет хоть с бим хоть без одинаковая.
Стоимость на BIM напрямую зависит от требуемой детализации проекта и дороже настолько насколько больше заказчик хочет видеть сверх стандартных чертежей.
Есть еще один фактор который может повлиять на стоимость - это то, что BIM-проектировщиков пока мало и они загружены работой, от того называют завышенные цены. Т.е. из-за молодости технологии не сформировалась конкурентная среда (Спрос большой/Предложение низкое = Высокая цена). Со временем этот фактор оказывает все меньше влияния.
Есть еще непроизводственные факторы влияющие на то, что BIM дороже:
Программное обеспечение стоит дороже (примерно на 30%)
Если компания пользуется пиратскими программами то на все 130% (особенно актуально с облачными программами, их вообще нет пиратских).
Компьютерная техника требуется более мощная (+30%). Например для Revit минимальная конфигурация i5 и 8 гб ОЗУ. А рекомендуемая i7 и 16 гб ОЗУ.
Появляется новая сервисная должность BIM-менеджера (хотя тут еще ведутся дискуссии, что, возможно, это часть бюджета от прежнего функционала ГИПа). Зарплаты были опубликованы выше.
Данные дополнительные расходы особенно заметны в регионах, там где низкий фонд оплаты труда. Там они могут составить до 30% от общей стоимости проекта. В Москве же, где зарплаты проектировщиков от 80 т.р. - эти затраты обычно не превышают 10% и на проекте оказывают удорожание на 2-3%.
Основные вопросы, увеличивающие трудоемкость разработки проекта:
По разделу АР:
- моделировать ли отделку отдельными стеночками или можно посчитать отделку по параметрам помещения?
- моделировать ли несколькими слоями фасадные пироги ограждающих конструкций?
- моделировать ли полы в каждом помещении?
- моделировать ли разуклонку в паркинге и на крыше?
- моделировать ли фасадные конструкции (крепежи, направляющие)
- моделировать ли деформационные швы?
- выполнять ли визуализацию из программы проектирования или на основе проектной модели?
- выполнять ли выпуск квартирографии из программы проектирования или из excel?
По разделу КР:
- моделировать ли арматуру и закладные детали в 3D?
- моделировать ли подбетонку и гидроизоляцию в 3D?
- делить ли монолитные элементы элементы на захватки?
- моделировать ли болты, фасонки, сварные швы?
- моделировать ли ограждения с детализацией КМД?
- моделировать ли лестницу не системным семейством?
- моделировать ли котлован, подпорные стены, шпунт?
- выполнять ли экспорт модели из проектной программы в расчетную?
- задавать ли нагрузки и расчетные сочетания нагрузок в проектной модели?
По разделам ОВ и ВК:
- моделировать ли подвесы и крепежи?
- моделировать ли зоны обслуживания задвижек и оборудования?
- выполнять ли гидравлический и аэродинамический расчет в модели?
- моделировать ли водоотводные лотки с уклоном?
- должна ли система быть замкнута в программе (или можно допустить разрывы)?
- моделировать ли трубы водоснабжения и воздуховоды с уклоном?
- моделировать ли подводку к приборам? (Детальную разводку)
- моделировать ли водомерный узел? тепловой пункт?
- должна ли быть вент. установка одним элементом или состоять из блоков?
ЭОМ и СС:
- требуется ли моделировать оконечные устройства (розетки, выключатели, датчики)?
- требуется ли моделировать светильники?
- требуется ли моделировать провода?
- требуется ли моделировать короба и гильзы?
- подвесы и крепления для готов
- требуется ли выпускать однолинейные схемы из модели?
- должна ли быть смоделирована молниезащита, заземление?

В следующих статьях я подробнее раскрою для чего может потребоваться выполнять эти пункты и в связи с чем появляются доп. трудозатраты и какие риски появляются или снимаются.
Моделирование отделки стенами.

Можно моделировать отделочные стеночки вручную или с помощью плагинов, скриптов.
Если моделировать отделку вручную, то самое сложное это прокликать по контуру помещения в каждый угол и затем каждую стенку соединить с основной стеной, чтобы вырезались проемы. При этом, иногда, в квартирографию и ТЭПы надо выдавать площади с учетом отделочных слоев, а иногда без. И сделать на проекте и так, и так одновременно - не получится. Придется переключать галочку у стен в зависимости от запроса. Создание стенок вручную занимает примерно по минуте на каждое помещение. В здании обычно по 500-1000 помещений, т.е. займет усердной работы 1 - 2 дня.
Есть плагины, которые могут автоматически создать отделку, но они могут насоздавать много лишней отделки, которую надо перепроверять и править, и не всегда это быстрее.
Отделка мешается при образмеривании, т.к. приходится более точно приближать и выбирать грань при приостановке размера.
Основная проблема начинается тогда, когда надо поправить планировку, тогда зачастую проще и стабильнее удалить прежнюю отделку и заново создать.
В моей практике было много случаев, когда из-за создания пола плагином пользователи дублировали полы и затем цифры из экспликации помещений не бились с площадью полов (а заказчик так проверяет, и все эти - заведения в дверные проемы - это не аргумент). На практике, после пары проверок вручную, и обнаружения ошибок в подсчете отделки, заказчик просто не доверяет вашим цифрам и считает отделку от периметра и площади помещений (с запасом в счет проемов).
Если без смоделированной отделки, для изменения положения кладочной стены, надо подвинуть только ее, то с отделочными стеночками еще две отделочные, причем иногда переприсоединив со стыкующимися элементами в углах (т.е. 15 кликов вместо 3)
По ощущениям каждое изменение в планировке при смоделированной отделке выполняется дольше на 30-50% чем без, а риск появления ошибки выше раз в 10. (Если на 1000 помещений без отделки проблемных 3-5, то со стеночками 30-50).
Моделирование в КЖ арматуры и закладных деталей в 3D.

В BIM программах есть инструменты для автоматизации раскладки арматуры (армирование по площади или по линии), но по сравнению с традиционным черчением это более трудоемко. Так, например, чтобы указать армирование по площади в CAD, проектировщик размещал один блок "лужа" И подписывал марку. Сейчас же проектировщик размещает арматуру инструментом "армирование по площади", затем " взрывает" его и правит стержни вручную. Теперь проектировщик не может оставить арматуру как условную зону, она ведь появилась как элементы, и если раньше, то, с какой стороны начинать раскладку, а где разместить доборный стержень уходило на откуп строителю, то сейчас начинает об этом задумываться проектировщик (правда строитель все равно положит по-своему). К тому же в раскладке арматуры не учтены рабочие швы бетонирования, а в последнее время некоторые заказчики хотят и выполнять нахлест. В CADе массу фоновой арматуры считали от площади плиты (заливали штриховкой) и делили на шаг в каждом направлении. Все неточности такого подсчета нивелировались запасом, т.к. все понимали что на точные просчеты будет потрачено много ресурсов и времени и в итоге все равно по факту разложат по-другому, т.е. проектировщик не учел какой-то фактор.
Также в армировании в 3D приходится размещать узлы в каждое место, где он находится, тогда как прежде ставились условные кружки узлов и в случае если узел слегка отклоняется (например надо отогнуть один стержень по месту), то узел дополнительно не прорабатывали, а писали "по 21", или добавляли букву и непосредственно на одном узле указывали размер со звездочкой с примечанием, что справедливо для буквы или пунктиром чертили отогнутый стержень.
Т.е. существует проблема, что в 3D армировании надо проработать каждый элемент, да, не заново отрисовать, но как минимум прокликать, скопировать каркасы и узлы.
В армировании в 3D бывает такой подход, когда не армируют абсолютно все конструкции из однотипных, а по одному варианту и в стержнях указывают количество таких конструкций - это промежуточный вариант, между описанными выше, но он собирает и минусы и ошибки каждого (и заказчик, заказывая армирование в 3D, обычно не это хочет).
Устройство поддерживающих каркасов аналогично фоновой арматуре, тогда как прежде высчитывалось от площади, теперь - проектное решение проектировщика, на которое любой строитель скажет что " Я что буду каждую лягушку с линейкой по его чертежу расставлять? Дай мне шаг - я все расставлю как надо".
Таким образом появление дополнительной детализации привело к тому, что проектировщик выполняет дополнительные действия и задумывается о решениях, которые прежде ему не вменялись и которые строитель и не просит его принимать.
(продолжение следует)
Вся эта точная раскладка арматуры обосновывается в первую очередь точными спецификациями. Но прежде считали от площади конструкции, количества узлов (сам в екселе сводил кол-во стержней на каждый узел на кол-во узлов), периметра отверстий и боковых граней. По стенам почти никто не делал развертки по каждой стене, а считали от длины стен умноженной на расчетную массу по узлу типовой раскладки на метр конструкции, либо отрисовывали один этаж, а дальше вычисленными коэффициентами от объема бетона.
Точная спецификация действительно обеспечивается с 3D арматурой и, возможно, вместо 3% запаса можно заложить 1%. И возможно в прежних подходах встречались случаи где отклонения по факту на одну конструкцию были больше, но - в одном больше, в другом меньше, и на крупном объекте все равно приходили в статистическую погрешность.
Но самое веселье с арматурой начинается тогда, когда надо что-то подправить, т.к. правится много элементов, параметрически завязанных друг на друга и по которым расставлены размеры на чертежах. Иногда проще всю арматуру в конструкции удалить и создать заново, переоформив чертеж. Т.е. трудоемкость и задержка сроков зачастую не разово встречается на проекте, а постоянно, т.к. проект постоянно меняется в большей или меньшей степени.
Сегодня появляется все больше инструментов для автоматической генерации арматуры, но пока они все не отработаны на практике, и иногда, правка сгенерированных элементов занимает больше времени, чем создание их с нуля. Т.е. в процессе работы встречается много случаев, не предусмотренных плагином, и на этих случаях приходится править или делать вручную. Но, со временем, плагины будут всё стабильнее работать и обрабатывать все больше случаев, таким образом повышая качество и ускорять работу по созданию 3D арматуры.
Требуется ли моделировать подвесы для труб, воздуховодов и лотков?
Сперва опять вспомним, как их отображали в строительной документации последние 50 лет?
Типовое решение по подвесам отображалось лишь на отдельном чертеже узлов, их количество и расстановку нигде не отображали, а лишь высчитывали их общую массу от длины трубы и шага расстановки. Решения по расстановке подвесов оставалось за монтажником и принималось "по месту".
Сейчас же заказчик иногда хочет считать всё до копейки и хочет видеть все элементы которые входят в стоимость. Иногда к такой детализации приводит попытка привязать сметные расценки к модели, а чтобы привязать нужен элемент. Иногда за строительство крупного объекта берется тот, кто вчера себе делал ремонт в квартире, и он думает, что если он у себя крепежи считал, чтобы дважды в магазин не бегать и лишних не осталось, то и на стройке также (хотя понятно что там не одной поставкой делается и склады есть куда остатки можно отгрузить на другой объект, да и просто запасы заложены в стоимость и считать копейки себе дороже, т.к. теряешь на сроках и рисках ошибки. А монтажник все равно сделает по-своему - аргумент тот же что и с лягушками в КЖ).
Еще подвесы бывает нужны для таких руководителей проектов, кто напоролся на следующую ситуацию: проектировщики выполнили проект в паркинге "на пределе" по высоте просвета для проезда машины, но не учли, что замеряли высоту от грани трубы или воздуховода, а там еще есть выступающие части (стыки и подвесы) которые на 50мм уменьшили просвет. И на проекте возникли проблемы.
В такой ситуации надо не подвесы расставлять, а элемент на пересечение с которым проверяются системы (формообразующий, потолок, помещение или зона) делать на 50мм выше.
Трудоемкость расстановки подвесов вызвана тем же, что и другие описанные случаи: вручную долго кликать, плагином столько криво нагенерируется, что дольше править и проверять на задублированность. И самое затратное - не один раз создать, а постоянно править при корректировках (которые идут постоянно, и все думают, что: "ну вот эта точно последняя"), и проблем больше со сжатыми сроками, и подвесы править просто нет времени.
Моделирование розеток, выключателей и светильников.

Посчитать количество приборов в каждом помещении удобнее по схемам. В сборняке размещение розеток, коробок и выключателей обязательно, т.к. выполняется на заводе. В наших проектах на стадии П нет планов с расстановкой розеток и выключателей, а только схемы.
Стоит отметить, что приборы ЭС и СС чаще монтируются в последнюю очередь и построенный проект по факту может сильно измениться. В то же время, перемещения электрики будут самыми долгими из всех инженерных систем если их двигать по каждому изменению в других разделах (т.к. они подстраиваются). И тут моделирование может загнать специалистов ЭС и СС в вечное рабство по правкам положения приборов.
Т.е. для экономии трудозатрат электриков следует понизить важность коллизий с их сетями, чтобы они не правили постоянно свои сети, а наносили в условном положении.
Таким образом, при обсуждении этого вопроса надо делить ситуации на стадии П и Р. А также по типу устройства - с закладными элементами и без.
На П не надо моделировать.
На Р в сборняке и где закладные под них - надо в точном положении.
На Р в других случаях - надо в условном положении.
Поколения BIM

Считаю важным написать о лидерах, кто двигал BIM технологию в нашей стране в разное время. Напишу со своей колокольни и т.к. я все не видел, то могу ошибиться.
Я для себя выделяю 4 поколения BIM специалистов и BIM идеологов.

1 - Поколение САПРяжений. 2010-2014 года.
Когда BIM был еще не трендом и больше говорили про инструменты и холиварили ревит против архикад и против автокад.
Высоцкий, Макаров, Талапов, Чубрик, Борисов, Глуханюк, Бех, Осипов, Король, Канивец, Морозова, Новкович, Семин, Емельянов, Биктимиров, Зотов. Большинство открыли свои консалтинговые компании и зарабатывают на BIM-внедрениях деньги.

2 - Поколение BIM-стандарта. 2015-2017.Те, кто в компаниях учил массово сотрудников работе в BIM-программах и писал этот вечный BIM-стандарт, который никто не читал. Внедряли в работу проверки на коллизии, искали заказы для компании и вообще залезали во все внутренние процессы компании. Манин, Попов, Сумин, Зуев, Маркевич, Ерофеева, Яшанов, Лобанов, Землянская, Рогачев, Бойцов, Кураков, Дермейко, Бодрова, Веселов, Давыдов, Войтюк, Никитин, Сидоров, Цветков, Яременко, Бенклян, Мамаев.

3 - Поколение Dynamo. 2018-2019. Повсеместная автоматизация и программирование. Проектировать надо быстрее, быстрее. Кругом всех приходится убеждать что такая детализация нам не нужна, приходится всех притормаживать с их BIM-хотелками. BIM выходит на стройку, все учатся считать стоимости по модели и обсуждают когда уже экспертиза начнет принимать BIM-модели. Кривой, Канатов, Волков Сергей, Игнатович, Петрашев, Макаров Дмитрий, Агафонова, Косарев. Лапыгин, Бабинов, Лоцманов, Золотова, Трубина, Пулатова, Кушнир.

4 - Поколение Stepik. Я пока их не знаю.

В различные поколения раскидал по принципу кто оказывал на мой взгляд особое влияние на комьюнити в разное время. Т.е. никак не связано с возрастом или появлением на конференциях. Мог ошибиться, заходите поправляйте меня в @bimchat.
Моделирование фасадов.

Наружные стены в Revit можно моделировать несколькими способами: одной многослойной стеной, двумя стенами - несущий слой и пирог утеплителя с плиткой, тремя стенками - несущий, утеплитель и плитка с воздушным зазором. Многослойная стена удобна для быстрого редактирования, но когда появляются несущие конструкции из КР файла и лоджии, то приходится переходить на второй способ с 2 стенками. При таком подходе не совсем точно вычисляется объем утеплителя в углах, т.е. там происходит нахлест (на чертежах ревит объединяет штриховки, а в расчете объема нет) , примерно на 1-2% его получится больше в ведомости (в зависимости от сложности фасадов). Хотя, вспоминая как раньше считали (площадь штриховки умножить на толщину слоя), хочется сказать: кого это волнует?
При моделировании в два элемента, утеплитель тоже будет в нахлест. И тут добавляется проблема, что под окна надо проемы в газобетонных стенах предусматривать. Если наружные кладочные стены держать в одном файле с фасадами, то можно объединить стены, и с проемами будет попроще. Но чаще этот подход используется, когда фасад выносится в отдельный файл.
Заказчику модели может потребоваться создание тремя стенками для того, чтобы получить точный объем и иметь возможность визуализировать процесс устройства каждого из слоев. Проблем же добавляет такой подход прилично. Н-р по объединению фасадных стен в целях прорезания проемов, и по расстановке окон в правильный слой (обычно это утеплитель).
Подытожу:
На предпроекте и начале стадии П целесообразнее использовать подход с одной стеной.
На П, когда появляется конструктив, и фасад выносится в отдельный файл - двумя стенами.
На рабочке лучше использовать две стенки, но если заказчик требует три, и его не получается переубедить, то сразу делайте тремя. Потом много времени займет перемоделирование.
В дополнение к моделированию фасадов.

Есть еще такая задачка, как отображение плитки на фасаде и подсчет количества.(речь пойдет о плитке менее 50х50см)

Есть несколько способов её отображения: витражами, частями, отдельными семействами, стенками с моделирующей штриховкой, 2D штриховками на фасадах, 2D семействами плиток на фасадах. Все эти способы позволяют и посчитать плитку, с большей или меньшей точностью (либо поштучно, либо: общая площадь деленная на площадь одной плитки).
Витражом получается достаточно тяжелая модель. Ее точно надо делать в отдельном файле и возможно сделать разве что один этаж 5 секционного жилого дома (больше - работать невозможно, все очень долго).
Частями и поэлементно - сложно наносить разрезку и расставлять, а при большом количестве элементов также виснет, как и витраж, т.ч. эти варианты хуже чем витраж.
2D элементами достаточно удобно, но не видно на модели (в Navisworks) и, на удивление, подвешивает файл при большом количестве элементов похлеще витражей (казалось бы с чего вдруг?).
Больше всего мне понравился вариант со стеночками с моделирующей штриховкой, т.е. чтобы отдельные зоны раскладки с одинаковой плиткой и направлением раскладки были одним элементом стены. Основная претензия к данному способу что плитка не штучно. На что я отвечаю: "50 лет от площади считали, а теперь не устраивает? От площади вычислите и запас накиньте". Т.е. я предлагаю относиться к плитке как к кирпичу и газобетону, которые мы не моделируем поштучно (как минимум на П и Р). Если производителям надо проработать детальнее, то пусть в своих отдельных файлах развлекаются.
На конференции Autodesk University 2019, которая пройдет 2 и 3 октября у нас будет Telegram BIM Community стенд! Подготовим конкурсы, призы, и интерактив с участием чатов. Будем держать вас в курсе и постить в каналы все самое интересное с мероприятия - интервью, фоточки. Поэтому добавляйтесь и не пропустите самое важное BIM-событие года.
@prostobim
@bimchat
@intlines_revit_chat
@bimwork
@bimsapr
@familyrevit
@PetrashevBIM
@Petrashev_API
@PetrashevBIM_HR
@stepik_bim

и самая главная группа мероприятия: @aurussia2019
LOD - уровень проработки модели. Набор требований, определяющий полноту проработки элемента информационной модели. Уровень проработки задает минимальный объем геометрических, пространственных и атрибутивных данных, необходимых для решения задач информационного моделирования.

Изначально появился, как уровень детализации, предназначенный для расчета стоимости проекта на разных этапах его реализации.

Описывает требования к различным LOD британский документ LOD Specification. bimforum.org/LOD
На русском есть статья Сергея Бенкляна: https://isicad.ru/ru/articles.php?article_num=17329
Термин также используется в BIM-стандарте Autodesk и СП333.1325800.2017 (п3.18 и прил. А). https://docs.cntd.ru/document/556793897

Если в двух словах, то основные LOD - это LOD300 и LOD400. LOD300 - это примерно проработка модели, которой достаточно, чтобы выпустить стадию П, LOD400 - это для Р.

Но само по себе вписывание этих букв в договор с проектировщиком не даст много результата, т.к. пока что не сформировалась единая практика трактования и понимания этих требований. Рекомендуется подготавливать Информационные требования заказчика, где более конкретно описывать что и как делать.
Проблема с трактовкой требований из СП заключается в том, что оттуда, для того, чтобы документ был вендоронезависимым, повычеркивали всю конкретику и требования стали "беззубыми", т.е. по ним не предъявить.
С LOD300 все более менее понятно, но есть и один проблемный вопрос, что надо из модели иметь возможность получить объемы работ и материалов для расчета бюджета и проведения тендеров. Первоначальной концепцией графической части стадии П это не предусматривалось (она делалась для проверки экспертизой принципиальных решений). Соответственно прежде это не закладывалось в стоимость проектных работ. Прежде эту работу по калькуляции ВОР на бюджетных проектах выполнял сметчик, это даже описано в его обязанностях в методических рекомендациях по расчету стоимости проекта. Когда же с проектировщика начинают требовать объемы из модели, то он в лучшем случае выдает упрощенные спецификации со стадии Р или сформированные по ним в экселе (подобие ВОР). Но чаще всего он просто посылает, т.к. это не входит в договор и 87 постановление, но тут LOD пришел на помощь заказчику и он пытается через BIM-требования получить эти ВОРы, т.е. напрячь проектировщика на доп. работы (бесплатно конечно).
Для того чтобы этого не происходило, нужно всем однозначно понимать, чем вдруг BIM-проект стал отличаться от CAD-проекта. И еще раз повторюсь, что это психологическое изменение, т.е. чисто в восприятии, не обоснованное какими-то расчетами и научными выкладками - это происходит из-за того, что в BIM не все разбираются и появилась мутная вода, и все начали пытаться за счет нее перераспределить в свою пользу задачи и ответственность (а кто-то даже новую роль создает для зарабатывания денег).
Чтобы эту муть убрать, предлагаю смотреть на BIM-проект также, как и CAD, но лишь с условием, что та же информация должна быть получена из модели. Любая информация или виды отображения сверх - это доп. затраты.
К таким затратам на LOD300 можно отнести классификацию модели и нарезку ее на пакеты работ, создание сводной модели и проверка ее на коллизии (с устранением коллизий).
👍1
Здесь следует и проектировщику попытаться объяснить, почему заказчик по максимуму задач пытается скинуть на него, а сам ничего не может сделать.

В BIM появляется такой термин: держатель модели - это тот на чьей стороне сейчас редактируемая актуальная модель.

Для примера возьму ворд-документ. Если его правят одновременно два человека, то потом потребуется в один из них вносить правки другого. Но, если в ворде есть режим правки, который чуть упрощает задачу, то в BIM-программах пока нет такого режима.

В итоге, в определенный момент времени, есть лишь один пользователь, кто правит документ, потому все накидывают ему пожелания что подправить, также и с моделью - есть одна компания кто в данный момент на своем сервере правит актуальную модель, т.к. если заказчик параллельно поправит свою модель, то при получении новой версии модели (ИЗМов), ему придется повторять свои действия, а поправить ночью и передать на следующий день проектировщику - подменить рабочую модель, не получится, т.к. он не может гарантировать что не потеряет свою информацию (специалистов то много, и вдруг кто ночью работал, всех не опросишь так быстро) и будет опасаться, что заказчик что-то подправил, т.е. проектировщик не сможет отвечать за результат своей работы (что все решения реально его).

Все эти ограничения конечно связаны с устаревающей формой передачи данных - файлами, и так не будет вечно, скоро и в BIM появятся свои гугл-документы, которые будут позволять редактировать документы совместно online, с подробной записью истории действий каждого из участников.
В LOD400 основные вопросы заказчика касаются детализации. Заказчик хочет закладные, поддерживающие каркасы и арматуру в КЖ, болты и сварные швы в КМ, подвесы и крепления в ОВ и ВК, навесные фасадные системы и профиль в гипсокартоне в АР.

Все эти вещи раньше прорабатывались проектировщиком на чертеже типовых узлов и не расставлялись по объекту в проектное положение, в спецификации высчитывались удельно от количества мест или длины элемента основы.

Т.е. проектировщику требуется выполнять больше действий при создании информации и ее редактировании. Чисто теоретически BIM позволяет автоматизировать эти процессы для достижения прежней скорости выпуска документации, даже с такими лишними действиями, но пока эти инструменты не настолько автоматизированы и повышенная детализация занимает больше времени (процентов на 20).

Еще одна проблема повышенной детализации LOD400, что даже если дадут больше времени на нее, то не все специалисты умеют ее выполнять (н-р армировать в 3D). И тут мы сталкиваемся с немасштабируемостью технологии из-за ее сложности, как итог - срыв сроков и откат в автокад.

В результате длительных наблюдений могу сделать вывод, что строительная отрасль и проектировщики у нас в стране (подозреваю что и в мире) не готовы к разработке ИМ LOD400 с рабочей документацией (на более менее крупном объекте), в связи с чем рекомендовал бы пока не гнаться за идеалом, а попробовать реализовать менее детализированный BIM, но с которым могут справиться наши проектировщики, и даже больше - они хотели бы с ним работать. Назовем этот уровень - LOD350.

А уровень BIM можно назвать BIM Level 2.5 по диаграмме Бью и Ричардса. В этом уровне повышенная детализация по Информационным требованиям заказчика будет отменена и везде прописано требование к ИМ стадии Р - LOD350.
Данный уровень проработки экономически более целесообразен и позволяет применять модель на строительной площадке с минимальными для заказчика затратами и рисками.

Когда инструменты станут более автоматизированными и все проектировщики и строители научатся и отработают 2.5, то можно будет рассмотреть уровень 2.6, где будет и LOD400 (и арматура в 3D и фасадные системы).