Игра в ЦивилиZацию
11K subscribers
460 photos
169 videos
25 files
561 links
Вы играли когда-нибудь в "Цивилизацию"? Пора. Только без компьютера, в реальности. Время подбивать баланс, и определять тех, кому пора на выход.
Download Telegram
Forwarded from ЖИВОВ Z
Думаю так. От того, как и чем закончатся дела «Злого» и Белого» зависит в общем, что в будущем будет представлять наша армия в целом. Посмотрим. Белого напомню, отстранили и арестовали, в общем неизвестно за что, а Злого не отстранили и не арестовали, даже несмотря на тонну фактуры. Никого не обличаю в виновности или невиновности. Следствие конечно разберется. Надеюсь.

ЖИВОВZ
#Война
#Технологии
#США
#Китай

По врагу его же оружием. Репост, вот это представляет просто немыслимую ценность для нашей страны:
Forwarded from ENGINEERSAROUND (lexx)
🇨🇳 Китайские учёные разработали пассивный радар, который ничего не излучает и не может быть обнаружен, при этом сам он легко обнаруживает даже небольшие беспилотники типа DJI Phantom 4 Pro или самолеты-невидимки.

Суть идеи состоит в использовании космической группировки Starlink в качестве излучателя сигнала, учитывая что в небе уже больше 6000 спутников - они всегда подсвечивают цель. Остаётся лишь обработать сигнал, определить, что сигнал искажается. Подключаться к Starlink и платить абонентскую плату для этого не нужно.

Ранее подобная идея предлагалась для использования WiFi в качестве охранной системы для дома. Просто немного увеличили глобальность.

Теперь США придётся задуматься использовать ли им глобальный интернет или глушить спутники чтобы они не раскрывали самолёты-невидимки.
Да, новому Министру обороны досталось очень тяжёлое наследство, а времени совсем нет. Возможно, нужно менять устоявшиеся принципы и приглашать в руководство, в том числе и среднего звена, профессионалов с гражданки. Кризисменеджеров, которые привыкли решать сложнейшие задачи. Военное дело точно не сложнее экономики, к примеру.

Мышление гражданского отличается гибкостью и креативностью. Так когда-то сделали и продолжают делать американцы. Желаю Андрею Рэмовичу сил и терпения, а также смелости в принятии совершенно новых решений. В том числе и кадровых.

@NeoficialniyBeZsonoV
Forwarded from ДРОННИЦА
КЦПН – организатор «Дронницы»

Координационный Центр Помощи Новороссии был основан Алексеем Марковым, Александром Любимовым, Петром Бирюковым и Майей Мартыновой весной 2014 года

Его работа началась 10 мая 2014 года, когда Алексей Марков («Добрый») опубликовал пост в ЖЖ с призывом помочь ополченцам Стаханова

Далее КЦПН работал по сбору и доставке снаряжения, обмундирования, медоборудования и медикаментов в подразделения Народного Ополчения и медицинские учреждения Республик Донбасса

⚔️Осенью 2014 года КЦПН сформировал собственный добровольческий отряд под командованием Петра Бирюкова («Аркадич») и «Доброго». Отряд успешно сражался в Луганской Народной республике 2014-15 гг. В составе легендарной бригады «Призрак» принял участие в Дебальцевской наступательной операции

⬆️ В годы после заключения Минских соглашений КЦПН продолжил работу по поддержке подразделений Народной Милиции ЛДНР. Успеху этой деятельности сопутствовал авторитет Центра, который тот успел заслужить, и поддержка членов КЦПН в Народной Милиции: «Добрый» в 2015 году возглавил батальон теробороны «Призрак», а «Аркадич» стал зам. командира 4 бригады НМ ЛНР

Постепенно Центр стал специализироваться в ряде областей волонтерской деятельности

🔺Создание современной и безопасной цифровой связи. Это направление возглавил ветеран ополчения связист Андрей Морозов, позывной «Мурз». Благодаря работе КЦПН такая связь возникла в целом ряде подразделений Народной милиции

🔺Поставка на фронт средств разведки и наблюдения. Всё это закупалось или изготавливалось КЦПН и поставлялось в республиканские войска

🔺Снайперское дело. Подготовка снайперов, поставка современных прицелов, тюнинга, специального снайперского оборудования и снаряжения. Для этого в рамках КЦПН была создана Снайперская Школа, которую возглавил ветеран и конструктор Алексей Левошко, позывной «Алекс»

🔺БПЛА. Ещё в 2018 году КЦПН создал на Донбассе мастерскую по производству БПЛА самолетного типа, которые успешно использовались для разведки

🔺Поставка оргтехники для штабной работы и обучающих пособий для курсантов и офицерского состава

С началом СВО деятельность КЦПН значительно активизировалась, появились новые направления работы уже в интересах ВС РФ

🔹КЦПН одним из первых понял ключевую роль беспилотников в современной войне и уже в мае 2022 занялся подготовкой операторов БПЛА мультироторного типа. Сейчас КЦПН располагает корпусом высококлассных специалистов, занимающимся подготовкой операторов и инструкторов для разных воинских частей, силовых ведомств и теробороны

🔹Понимая необходимость повышения уровня военных знаний в войсках, КЦПН подготовил и издал более дюжины учебников и других специальных изданий. Они посвящены по работе артиллерии, беспилотникам, взаимодействию артиллерии и пехоты с БПЛА, общей военной, стрелковой подготовке и снайперскому делу

🔹Сейчас успешно развивается проект по созданию тяжелого БПЛА самолетного типа для дальней разведки, устойчивого к действию РЭБ. Проект уже прошел успешные испытания на ЛБС. Эта инициатива стала официальным участником федеральной программы «Беспилотные авиационные системы»

🔴 КЦПН уже давно не просто волонтерская организация, а центр компетенций, связанных с высокими технологиями, применяемыми в современной войне и жизненно необходимыми для Победы

🛸 Организованный в 2022 всероссийский слёт «Дронница» стал первой в нашей стране площадкой для встречи специалистов и энтузиастов в области беспилотных технологий

🧨 Ещё в 2019 году Центром был подготовлен специальный доклад о реальном состоянии дел, который ушел в высокие штабы, рассматривался там и был категорически запрещен к публикации. Время показало, на сколько аналитики КЦПН были правы

Поэтому КЦПН в своей работе руководствуется не эмоциями, а знанием и опытом

Правило, которым руководствуется КЦПН:
Каждый рубль волонтерских денег наносит ущерб врагу!

Вы можете помочь нашим солдатам через реквизиты КЦПН

Карта Сбера
2202205080218883

Получатель: Майя Владимировна М.

Bitcoin-кошелек
1GYsv19qxvYiqmSvGjV8HUyHquJyZjnS7E


Подробные реквизиты здесь
Please open Telegram to view this post
VIEW IN TELEGRAM
#Война
#Украина
#Госуправление

Возвращаясь к теме убийства группы "Эрнеста" и "Гудвина" - эфир Максима Климова на эту тему - https://m.youtube.com/watch?v=P_QSSG8Gp3s
Читающие канал Андрея Филатова в целом в курсе ситуации с Белым, командиром отряда "Шторм" 110 ОМСБр, действующей сейчас на Кураховском направлении. К данной проблеме также активно подключилась Яна Поплавская.

Между тем, как справедливо отметил товарищ ТСС, силы определённых медийных ресурсов (весьма показательную подборку сделали товарищи из Verum Regnum, не говоря уже о продолжающихся соловьиных истериках и т.д.), якобы озабоченных якобы попытками развалить систему командования, брошены сейчас на отстирывание репутации командира 87-го ОСП Пузика при полным игнорировании ареста Белого, который уже второй раз (первый получился в отряде "Шторм" 114-ой ОМСБр) отметился налаживанием фактически образцовой штурмовой работы.

Т.е. совершенно очевидно, что стоящие за указаниями данным медийным ресурсам функционеры озабочены по факту исключительно обороной своих подгорающих жоп, но никак не обеспечением наведения порядка в действующей армии и вокруг неё и системным налаживанием нормальной боевой работы. Более того, отдельно имеет смысл отметить, что в обоих случаях фигурирует наркоторговля.

Что характерно, случаи реализации информации, собранной в ходе продолжающегося аудита оборонного ведомства, который проводит команда Белоусова, вполне нормально выносятся в публичное поле. В частности, из недавнего имеем возбуждение Следственным комитетом уголовного дела за получение взятки в особо крупном размере в отношении начальника автобронетанковой службы ЦВО генерал-майора Дениса Путилова.

Таким образом, мы наблюдаем разнонаправленные векторы внутри как непосредственно оборонного ведомства, так и государственной системы в целом, что всячески намекает на жёсткое внутреннее противостояние разных групп влияния внутри системы.

Вектор на замалчивание острейших проблем в действующей армии, сужение возможностей связи действующей армии с гражданским обществом, яростные нападки на неформальную часть волонтёрского сообщества, отмазывание некомпетентных людоедов в погонах и т.д. чрезвычайно опасен и чреват очень неприятными последствиями.
#Война
#Госуправление

Обычно канал ЧП и катастрофы за рубежом не комментирует, но тут особый случай:
Forwarded from U
This media is not supported in your browser
VIEW IN TELEGRAM
Помнится, был взрыв селитры на складе в бейруте, который половину порта снес. И вот, оказывается, там совершенно случайно висел кое-чей беспилотник
#Госуправление
#Россия
#Методологи

Просто, чтобы никто не забыл. Они никуда не исчезли, репост:
Forwarded from Pavel Akhmetov
Т.е дело в Кириенко (бывший Саентолог), очень похоже. секта «методологов»
https://www.business-gazeta.ru/article/324973
https://vk.com/wall-160419471_1209
https://newsland.com/post/6127114-novye-masony
Наставник Кириенко Петр Шедровицкий сбежал из РФ и всплыла на Радио Свобода
https://tsargrad.tv/news/novyj-dvigatel-razvala-rossii-slomalsja-edva-nachav-rabotat_598746
«Суть такова:мы расставим всюду свои клонированные кадры.

Кто не прошел через нашу секту, не будет занимать сколько-нибудь значимых должностей в нашем государстве, мы заставим даже президента плясать под нашу дудку, мы - это новые масоны.

Наше зомбирование сделает предсказуемым каждого управленца.

Все буду действовать по нашим методичкам.»

Как я понял их соперники в борьбе за власть СИЛОВИКИ, те которые нормальные, а не их ставленники.
"... Нравственный характер. Вот основной ценз, решающий судьбу страны. Нужны честные люди, иначе все рушится. Как в древние времена, так и теперь нужны праведники, чтобы спасти общество, нужно хоть немного их, но чтобы они были видимы Богу, грозящему огнем серным. Разве Порт-Артур, Мукден, Цусима не были для нас библейской катастрофой? Разве на армию нашу - лучшую кровь народа - пали менее огненные тучи, чем на хананейские города?

Вспомните огромное государственное дело - именно эту войну с Японией. Нельзя сказать, чтобы у нас недоставало ценза для его решения. Мы имели достаточные средства для войны. Мы истратили их ровно вдвое больше, чем Япония: два миллиарда против одного. И образованностью, в общем, мы не уступаем Японии, у нас шесть или семь одних военных академий. И военного опыта, кажется, было достаточно, а военного красноречия - хоть отбавляй. При всех этих цензах, однако, мы были жалко выгнаны из захваченного края и не одержали хоть бы на смех ни одной победы. Чего же недоставало? Что столкнуло нас в пучину грязи, где мы до сих пор барахтаемся?

Недоставало честности. Только честности, уверяю вас, - одной честности. Недоставало нравственного ценза. Недоставало мужества выполнить долг свой до войны и во время войны.

После севастопольского погрома тогда еще молодой великий князь Константин Николаевич издал знаменитый приказ об официальной лжи. Тогда, 50 лет назад, высшее правительство было оболгано кругом и обмануто всеми, кто был поставлен говорить правду. Самые важные исторические донесения, от которых зависела судьба царства, были извращением действительности. Бесчисленные рапорты, донесения, отчеты, справки, доклады лгали, лгали, лгали. В результате империя, воображавшая себя сильной, чтобы отразить Европу, не была в силах сбросить в море даже стотысячной армии.

Та же глубоко бесчестная ложь привела к японской войне. Правительство было обмануто своими ближайшими агентами и точно в забытьи само шло на обман. Один за другим являлись предприимчивые господа, которые брались развить русскую промышленность и торговлю на Востоке, брались построить неприступную крепость, брались утвердить наше могущество на Тихом океане и т.д., - и вместо этого - клали себе деньги в карман и лгали.

"Готовы ли мы к войне?" - спрашивала страна, замечая тучу, ползущую с Востока. "Готовы!" - отвечало восточное начальство. "Готовы!" подтверждало западное. "Готовы!" - удостоверяло центральное. Военный министр, посланный в Порт-Артур проверить, точно ли крепость готова, - на площади города пил шампанское в честь "гения" тех мест - адмирала Алексеева, создавшего несокрушимый оплот России. А когда японцы атаковали Порт-Артур, оказалось, что этот оплот можно было взять голыми руками: многие, числившиеся на бумаге, форты, грозные и неприступные, оказались лишь местами, отведенными под форты, и, кроме вешек, там ничего не стояло.

Как в Севастополе, и тут пришлось строить крепость под ядрами неприятеля. Высшее начальство спрашивало: есть у нас флот? Отвечали: конечно, есть. На бумаге наш флот превосходил японский. Есть доки, мины, ядра, пушки и т.д.? О, да! Конечно!.. Но когда подошел последний страшный час, вместо "есть" оказалось "нет".

Не нашлось ни горных орудий для горной войны, и они оказались даже незаказанными (за что ответственный генерал получил повышение - в Государственный Совет); не нашлось ни снарядов в достаточном количестве, ни патронов, ни бездымного пороха, ни военных приборов, ни воздушных шаров, ни военных карт, ни лошадей, ни фуража, ни медицинских припасов, ни сапог для армии.

Строили стратегическую железную дорогу - не оказалось и дороги, именно той второй колеи, которая отвечала бы военным целям".

Михаил Осипович Меньшиков, "Нравственный ценз", 1906 год
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Как мы и предполагали, система активнейшим образом защищает себя. Телевидению был дан приказ снять репортаж о прекрасных девушках Кате и Вале, которые искренне и всем сердцем болеют за свои косметические салоны в Донецке за Родину и за наших бойцов.

Более того, Злой Пузик не то что не арестован, он даже не отстранён на время следствия от командования полком. А ведь он может оказывать давление на свидетелей. Но никому до этих мелочей нет никакого дела. Система дала команду защищать своих - и она их защащает.

Шансов на то, что правда победит всё меньше.
Друзья, мы напряжённо ждём Asel и, кажется, они скоро будут. Поэтому нужно собрать на них средства. Чтобы как только детекторы появятся мы их взяли. У нас есть запросы на Asel, подразделения их ждут. Речь идёт о работе эвакуационных групп и передвижении ТС.

Также есть очередь на приборы Мастерок-4

Чтобы была понятна ситуация, насколько в них острая нужда, сообщим, что мы уже свой собственный единственный детектор снова отдали. Отдали группе эвакуации на Курск. Думаю, вы понимаете почему. Клонировать его было, к большому сожалению никак. :-/

+7 906 225 40 43
Ольга К. Сбер

+7 962 723 41 96
Александра К. Тиньк
#Россия
#Госуправление

Репост, занятным образом, ключевым в сообщении ниже, и во многом объясняющим наши проблемы является слово "шизофрении" в заголовке, и через несколько лет это уже невозможно будет скрывать, а пока это просто отражается на политических решениях:
Никелевая шизофрения Москвы


Несколько шизофреничная история закручивается вокруг темы экспорта никеля.

Как мы помним, никель – это стратегический металл, критически необходимый целому ряду отраслей промышленности любой развитой экономики. Ведь прежде всего, никель – это нержавеющая сталь и антикоррозионные сплавы, используемые буквально везде, где требуется устойчивость к разрушительному воздействию ржавчины. Соответственно, без никеля не сможет обойтись авиакосмическая промышленность и судостроение, энергетика и электрическая индустрия, машиностроение и военно-промышленный комплекс, ТЭК и различные высокотехнологичные производства.

У нас в стране используется лишь порядка 12-15% отечественного никеля. Так, в 2021 году на экспорт ушло 170 тыс. тонн из 193 тыс. тонн этого металла, произведенного в контуре Норникеля; примерно такая пропорция сохраняется и сейчас. Иными словами, на данный момент мы толком не потребляем никель как сырье, а отправляем его за границу.

При этом сама Россия зависит от импорта даже базовой продукции, в производстве которой участвует никель. Так, на сегодня более половины (!) объема нержавеющей стали, потребляемого российской экономикой, закупается за границей. То есть, в текущей ситуации логично было бы продвигать строительство в РФ мощностей, производящих нержавеющую сталь (а далее и новые производства, работающие уже с нержавеющей сталью) – это позволило бы и снизить эту зависимость, и повысить маржинальность российского экспорта за счет продукции более высокого передела.

Надо сказать, в этом отношении емкость даже одного отечественного рынка достаточно велика: в прошлом году мы импортировали 486 тыс. тонн нержавеющей стали, в этом году можем ввезти порядка полумиллиона тонн, а к 2030 году – уже более 600 тыс. тонн. То есть, грубо говоря, при полном импортозамещении «нержавейки» в перспективе нескольких лет наш рынок сможет ежегодно «проглатывать» 50-60 тыс. дополнительных тонн никеля, ныне вывозимого за рубеж. (Несколько больше половины отечественного никеля при таком раскладе все равно отправится на экспорт, но и на здоровье – российская промышленность, способная потребить 100% отечественного никеля, не возродится в одночасье, да и лишать металлургов устойчивых валютных поступлений не надо.)

На этом фоне идея «подумать об определенных ограничениях» на экспорт никеля в недружественные страны, недавно озвученная президентом, выглядит вполне разумно. В идеале, мы могли бы переориентировать часть экспортируемых объемов на наше собственное производство, усложняющее структуру экономики и создающее новые перспективы развития (конечно, такие производства еще надо организовать, но чем не направление для работы?). Вполне здравая линия Центра.

Однако в реальности мы имеем подготовку к выводу никелевых производств «за бугор». Да, формально говоря, речь идет о так называемых «дружественных странах». Конкретно в лице КНР, которая, например, в сентябре ввела ограничения на поставки в РФ узлов для БПЛА в качестве своего «вклада в мирный процесс», т.е. принуждение Москвы к сворачиванию СВО в соответствии с «мудрыми» директивами тов. Си на благо американо-китайской торговли. И, как ни парадоксально, эта линия – на релокацию активов – также имеет некое одобрение Центра.

Как эти две линии в мышлении и поведении наших «центров принятия решений» сочетаются между собой, понять очень сложно.

#деньги #Китай #Норникель #стратегия #арктикабезопасность
Media is too big
VIEW IN TELEGRAM
Большое видео о работе КЦПН на Сахалине🔥

В июле месяце Координационным центром помощи Новороссии была проведена большая работа на острове Сахалин: подготовлены операторы и групппа инструкторов для сил местной территориальной обороны.

Личный состав получил полетные навыки, тактическую боевую подготовку, освоился со сбросами, электронными системами управления боем, получил навыки радиообмена и маскировки. Отрабатывалось взаимодействие с пехотой, противостояние средствам РЭБ, поиск вражеских ДРГ на пересеченной местности, борьба с вражескими группами операторов БПЛА и с беспилотными катерами условного противника.

В финале были проведены 3х дневные учения «Борщевик», которые стали своего рода экзаменом для курсантов..

В дальнейшем подготовленные нами кадры смогут масштабировать наши методы подготовки операторов как для фронта, так и для местных нужд, таких как гражданская оборона, борьба с браконьерами, мониторинг местности и пр.


Cogito ergo vinco
МЫСЛЮ, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, ПОБЕЖДАЮ!

Вы можете помочь нашим солдатам через реквизиты КЦПН!
Наша карта Сбера:
2202205080218883

Получатель: Майя Владимировна М.
Криптокошелек
Bitcoin-кошелек:
1GYsv19qxvYiqmSvGjV8HUyHquJyZjnS7E

Подробные реквизиты здесь
#Госуправление
#Россия
#Украина
#Война

Слив засчитан. Коц, ранее замаравшийся по макушку в деле Эрнеста и Гудвина, сливает якобы результаты проверки по делу.
Если это правда, то уважаемым людям с важным выражением лиц пора готовиться к волне самосудов, и не делать потом удивлённые глаза, типа как так, мы их ломаем под Угледаром и Покровском, а тут вдруг солдатня начала восставать, ну как же так??
А вот так.
И да, непонятно всё же что там с наркоденьгами?
Очень интересно.
Деньги должны быть просто огромные.
А пока репост (результаты проверки - ложь):
Forwarded from Kotsnews
Результаты проверки по «Гудвину» и «Эрнесту» и последствия

И снова от моего источника, знакомого с ходом проверки. Собственно, вот ее результаты. Здесь не только выводы, но и кадровые последствия. А также штатные изменения в области комплектования подразделениями БПЛА. С соответствующими указаниями министра обороны.

«Минобороны России совместно с представителями Департамента военной контрразведки ФСБ России завершено разбирательство по обстоятельствам гибели военнослужащих 87 отдельного мотострелкового полка подполковника Грицая С.В. (позывной «Эрнест») и младшего сержанта Лысаковского Д.И. (позывной «Гудвин») и фактам, указанным в их видеообращении.

В результате проведенного разбирательства установлено, что «полномочия, при принятии решения по личному составу нештатного взвода БПЛА, в том числе в отношении Грицая С.В. и Лысаковского Д.И. не превышены. Требования о привлечении к выполнению боевой задачи были обоснованы боевым распоряжением командира бригады, тактической обстановкой и соответствовали должностному предназначению военнослужащих».

Обвинения в распространении в полку наркотических веществ в ходе опросов военнослужащих, в том числе с использованием полиграфа, своего подтверждения не нашли.

Сложившаяся в полку ситуация стала следствием упущений со стороны командующих и командиров в подборе и расстановке офицерских кадров и незнания их морально-деловых и профессиональных качеств.

Учитывая это, Министром обороны отданы указания об усилении 87-го отдельного стрелкового полка опытными кадровыми офицерами командного состава и политорганов, хорошо знающими специфику работы с личным составом в условиях боевых действий.

Начальником штаба – заместителем командира полка назначен кадровый военнослужащий, окончивший Московский военный институт в 2001 г. Ранее занимавший эту должность офицер переведен на нижестоящую должность командира стрелкового батальона.
На должность заместителя командира 87 осп по военно-политической работе также назначен опытный офицер, который уже приступил к исполнению своих обязанностей (ранее занимавший эту должность офицер также переведен на нижестоящую должность).
Кадровые изменения проведены практически во всех подразделениях полка (батальонах, ротах, взводах).

По результатам разбирательства за недостатки и упущения к дисциплинарной ответственности привлечены ряд должностных лиц, в том числе командующий 51-й армией, командиры 1-й отдельной мотострелковой бригады и 87-го отдельного стрелкового полка.

Также Министр обороны поручил Главному управлению контрольной и надзорной деятельности Минобороны России провести инспекцию соединений и воинских частей по проверке вопросов комплектования, оснащения подразделений БПЛА и эффективности их применения.

Кроме того, Генеральному штабу ВС РФ поручено проработать и представить предложения о создании в 87 отдельном стрелковом полку ЮВО и во всех других воинских частях аналогичного предназначения штатных подразделений (расчетов) беспилотных летательных аппаратов.

Поручением главы военного ведомства предусмотрено проведение отбора кандидатов на должности операторов БпЛА и организация их обучения в специализированных Центрах с учетом опыта СВО и привлечением опытных инструкторов на современной учебной материально-технической базе.

Для оперативного оснащения создаваемых подразделений необходимыми типами БпЛА поручением определено проработать их поставку не только по линии гособоронзаказа, но также по линии ОНФ и частных предприятий «народного ОПК».
Выполнение указаний о создании, оснащении подразделений БпЛА и организации подготовки специалистов в их интересах Министр обороны взял на личный контроль».

@sashakots
Очередной проброс с целью манипуляции общественным мнением и давления на следствие, сделанный через А. Коца.

Источники, конечно же, Александр не называет. А мог бы. Но не назовет.😂

Написано таким прямо хорошим военно-канцелярским языком. Впрочем, как и первый текст. Прямо видно за ним пластилиновых людей в погонах с рыбьими глазами, которые его писали.

Впрочем, первый текст и ложь в нем потезисно разбирали многие. Так же будет и с этим.

Вся ситуация с гибелью расчета Эрнеста-Гудвина, преступными приказами и т.д. крайне показательна тем, что все нормальные люди могут буквально в режиме онлайн наблюдать, как в режиме "божья роса" определенные деятели отмазывают преступников и преступления, выворачивая все наизнанку даже особо не парясь, в наглую. И будьте уверены, это не предел.

Для них - дна нет.