Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
И́горь Павлович Обросов (23 мая 1930 года, Москва — 5 августа 2010 года, там же) — советский и российский художник-деревенщик, педагог. Действительный член Российской академии художеств (1997). Народный художник РСФСР (1983). Лауреат Государственной премии СССР (1989) и Государственной премии Российской Федерации (2000).
В 1995—1997 гг. И́горь Павлович заведовал нашей кафедрой монументально-декоративного искусства в Строгановке. Классическая строгановская школа живописи, про которую у нас говорили - "больше грязи - больше связи". Теперь хочется добавить, не грязи, а родных суглинков. Пронзительно.
Мерянин.
#деревенщики #альмаматер #великороссы
В 1995—1997 гг. И́горь Павлович заведовал нашей кафедрой монументально-декоративного искусства в Строгановке. Классическая строгановская школа живописи, про которую у нас говорили - "больше грязи - больше связи". Теперь хочется добавить, не грязи, а родных суглинков. Пронзительно.
Мерянин.
#деревенщики #альмаматер #великороссы
Неоднозначные "великороссы". Этнорегиональный аспект.
Интересный вопрос поэтому решил ответить в канале. Мне думается что нам, из нашего времени все еще так и нереализованного русского модерна, переполненного упованиями на РНГ или СРБ и пр., очень трудно судить о том о чём написал уважаемый @IlyaLabzin. Но как мне видится мыслили они (этнографические "великороссы") себя определённо не в рамках "русского мира" в его старом и уж тем более в современном понимании.
Есть интересное исследование этнографки Т.Б. Щепанской посвященное костромскому субэтносу "чудца" (буйская) в котором описаны традиционные авто и экзо стереотипы связанные с ним, среди которых: экзо представления о своей особой местности и особой группе с присущими ей антропологическими особенностями отличающими её от соседей, авто представления о своей территории с притязаниями на бОльший ареал по сравнению с занимаемым в XX веке, метками культурного барьера отделяющими чудцу от соседних локальных групп и тд.. Причем есть свидетельства связи этой северной группы чудцы с населением других Чудьских волостей находящихся от них за 100 км южнее. У них были общие отдельные от их постоянного проживания локации для богомолья по обету куда они вместе сходились в определенные дни.
Интересно что чудца находится у южной границы ареала распространения гидронимов на -ньга (-еньга), топоосновы которых расшифровываются как из прибалтийско-финских, так и из волжско-финских (мерянского, марийского) языков, т.е. язык оставившего их населения должен был занимать промежуточное положение между двумя этими ветвями, по-видимому речь может идти о северной части "костромской" мери.
Пример "чудцы" для мерянского дискурса определяющий.
И это только один маленький субэтнос, группа сумевшая сохранить свою идентичность до второй половины XX в. и которую успели исследовать этнологи. Южные группы галичской "чудцы" из чудьских волостей Галича-Мерьского потеряли свою "чудскую" этноидентичность раньше, но долго сохраняли идентичность территориальную, например как "кусские" утверждавшие что: "мы кусские"; "мы с Куси, не с вашей Руси".
Так что все очень неоднозначно с теми кого в империи Романовых объединяли под именем "великороссов".
https://t.iss.one/merjachat/14156
#этногенез #великороссы #чудца #меря
Интересный вопрос поэтому решил ответить в канале. Мне думается что нам, из нашего времени все еще так и нереализованного русского модерна, переполненного упованиями на РНГ или СРБ и пр., очень трудно судить о том о чём написал уважаемый @IlyaLabzin. Но как мне видится мыслили они (этнографические "великороссы") себя определённо не в рамках "русского мира" в его старом и уж тем более в современном понимании.
Есть интересное исследование этнографки Т.Б. Щепанской посвященное костромскому субэтносу "чудца" (буйская) в котором описаны традиционные авто и экзо стереотипы связанные с ним, среди которых: экзо представления о своей особой местности и особой группе с присущими ей антропологическими особенностями отличающими её от соседей, авто представления о своей территории с притязаниями на бОльший ареал по сравнению с занимаемым в XX веке, метками культурного барьера отделяющими чудцу от соседних локальных групп и тд.. Причем есть свидетельства связи этой северной группы чудцы с населением других Чудьских волостей находящихся от них за 100 км южнее. У них были общие отдельные от их постоянного проживания локации для богомолья по обету куда они вместе сходились в определенные дни.
Интересно что чудца находится у южной границы ареала распространения гидронимов на -ньга (-еньга), топоосновы которых расшифровываются как из прибалтийско-финских, так и из волжско-финских (мерянского, марийского) языков, т.е. язык оставившего их населения должен был занимать промежуточное положение между двумя этими ветвями, по-видимому речь может идти о северной части "костромской" мери.
Пример "чудцы" для мерянского дискурса определяющий.
И это только один маленький субэтнос, группа сумевшая сохранить свою идентичность до второй половины XX в. и которую успели исследовать этнологи. Южные группы галичской "чудцы" из чудьских волостей Галича-Мерьского потеряли свою "чудскую" этноидентичность раньше, но долго сохраняли идентичность территориальную, например как "кусские" утверждавшие что: "мы кусские"; "мы с Куси, не с вашей Руси".
Так что все очень неоднозначно с теми кого в империи Романовых объединяли под именем "великороссов".
https://t.iss.one/merjachat/14156
#этногенез #великороссы #чудца #меря
Telegram
Ilya L. in Merjamaa. Chat
А к чему такому "исключительно к своему регионально-суб/этническому, внутреннему" было бы внимание великороссов появившихся в результате переселений после СВО времен подчинения политеческой верхушки Новгорода (к какой части новгородской или ярославской)?…
Forwarded from Великорус
Канал Меряния пишет:
"Меряния и Богемия.
Лента напомнила давнюю мысль Вадима Сидорова @HVSchannel: "Подумалось, что для здорового великорусского самосознания Меряния могла бы быть аналогом Богемии для чехов. Богемия ведь тоже древнее название Чехии по имени ее дославянского субстрата - кельтов-боев, тогда как чехи называются по имени патриарха славянских пришельцев Чеха.
Почти как с Мерянией и восточнославянскими колонистами у великорусов получается".
#меря #великороссы"
Или как Дакия для Румынии.
Румыны - это потомки даков и колонизаторов-римлян. При этом румыны гордятся дакийским прошлым. Без понимания дакийской культуры и чувства принадлежности к ней не может быть румынской идентичности.
Точно также великарусы - это потомки финских племен и колонизаторов-славян, что было практически общепризнанно в дореволюционной историографии.
В этом наша уникальность как народа.
"Меряния и Богемия.
Лента напомнила давнюю мысль Вадима Сидорова @HVSchannel: "Подумалось, что для здорового великорусского самосознания Меряния могла бы быть аналогом Богемии для чехов. Богемия ведь тоже древнее название Чехии по имени ее дославянского субстрата - кельтов-боев, тогда как чехи называются по имени патриарха славянских пришельцев Чеха.
Почти как с Мерянией и восточнославянскими колонистами у великорусов получается".
#меря #великороссы"
Или как Дакия для Румынии.
Румыны - это потомки даков и колонизаторов-римлян. При этом румыны гордятся дакийским прошлым. Без понимания дакийской культуры и чувства принадлежности к ней не может быть румынской идентичности.
Точно также великарусы - это потомки финских племен и колонизаторов-славян, что было практически общепризнанно в дореволюционной историографии.
В этом наша уникальность как народа.
Уважаемый "Великарус" напомнил сегодня о Николае Сереевиче Трубецком. Мы как-то публиковали его мысли об великорусах и их культурных и этнических основах:
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников она, естественно, очень отличается и что несомненно: в отношении материальной культуры большинство финских народов (кроме бродячих и кочевых) представляют с великороссами абсолютно единое целое.
К сожалению, детальных этнографических исследований в области отдельных сторон народного русского материального быта до сих пор было очень мало. Преобладали дилетантские работы. К стыду нашему, мы должны признать, что материальная культура финских инородцев, особенно благодаря трудам финляндских этнографов, изучена куда лучше. Роль угро-финского и восточнославянского элементов в создании того типа культуры, который можно назвать русско-финским, остается не вполне выясненной. В русско-финском костюме есть несколько характерных общих черт (лапти, косоворотка, специфический женский головной убор), неизвестных романогерманцам и славянам (лапти существуют у литовцев). Но происхождение всех этих элементов до сих пор еще нельзя считать вполне выясненным.
Таким образом, в этнографическом отношении русский народ не является исключительно представителем славянства. Русские вместе с угро-финнами и с волжскими тюрками составляют особую культурную зону, имеющую связи и с славянством и с туранским Востоком, причем трудно сказать, которые из этих связей прочнее и сильнее."
Подробнее на Merjamaa
https://www.merjamaa.ru/news/n_c_trubeckoj_russkij_narod/2012-04-18-547
#трубецкой #великороссы #финноугры #тюрки #славяне
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников она, естественно, очень отличается и что несомненно: в отношении материальной культуры большинство финских народов (кроме бродячих и кочевых) представляют с великороссами абсолютно единое целое.
К сожалению, детальных этнографических исследований в области отдельных сторон народного русского материального быта до сих пор было очень мало. Преобладали дилетантские работы. К стыду нашему, мы должны признать, что материальная культура финских инородцев, особенно благодаря трудам финляндских этнографов, изучена куда лучше. Роль угро-финского и восточнославянского элементов в создании того типа культуры, который можно назвать русско-финским, остается не вполне выясненной. В русско-финском костюме есть несколько характерных общих черт (лапти, косоворотка, специфический женский головной убор), неизвестных романогерманцам и славянам (лапти существуют у литовцев). Но происхождение всех этих элементов до сих пор еще нельзя считать вполне выясненным.
Таким образом, в этнографическом отношении русский народ не является исключительно представителем славянства. Русские вместе с угро-финнами и с волжскими тюрками составляют особую культурную зону, имеющую связи и с славянством и с туранским Востоком, причем трудно сказать, которые из этих связей прочнее и сильнее."
Подробнее на Merjamaa
https://www.merjamaa.ru/news/n_c_trubeckoj_russkij_narod/2012-04-18-547
#трубецкой #великороссы #финноугры #тюрки #славяне
Telegram
Великарус
...при всякий попытке придать русской культуре более конкретно-национальное обличие неизбежно приходилось выбирать одну из индивидуаций русского народа — великоросскую, малоросскую или белорусскую, ибо конкретно существуют великороссы, малороссы и белорусы…
Forwarded from Пока горит солнце
Как правило подобные мысли в отношении великороссов являются маркером довольно старых представлений.
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерный примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
С мерянами и "великарусом" же нельзя не согласится в главном - мы уникальны как народ.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Поясню.
В силу действительного отсутствия упомянутых детальных этнографических исследований великороссов, в классической российской науке объяснения всего неизвестного и неизученного о великороссах и о Великороссии было принято брать из щедрой и загадочно-непонятной "финно-угорской" шкатулки.
Очень характерный примером является вопрос этимологизации древних дославянских гидронимов в бассейне Оки. В научном труде Ю.В. Откупщикова Древняя гидронимия в бассейне Оки (Балто-славянские исследования. XVI. 2004) очень точно описана суть таких объяснений - "по сходству звона". Дело в том, что как только на данный вопрос более-менее обратили внимание, то сразу обнаружилась древняя балтская основа гидронимов Поочья (включая среднее и нижнее течение), а принятые финно-угорские объяснения стали выглядеть мягко говоря не убедительно.
Еще один характерный пример объяснение происхождения великорусского Овсеня Мельниковым-Печерским в XIX в. - мол очень похоже по звучанию на мордовский Тувонсяй ("свиной праздник" от эрз. Туво - свинья), тоже празднуется в новогодний период, тоже связан с блюдами из свинины... Но по настоящему серьезные и глубокие исследования второй половины XX в. (например заключения В.И. Чичерова по данному вопросу) опять показывают иное.
Также и с материальной и нематериальной культурой - у основной массы великоруссов, волжских и иных финнов, населяющих территорию исторической России народный, костюм, кухня, народная песня и мелодии, народные сказания и верования и пр. конечно различаются. И различаются они не по шкале "сходства степени звона", а в своей структуре и основе.
Действительно некоторые общие элементы (бытование кичкообразных головных уборов, способы плетения лаптей и проч.) могут уходить корнями в глубокою древность и происходить от общностей бытовавших еще до сложения на территории Русской равнины народностей в общепринятом смысле слова, но можно и правильно ли говорить в таких случаях об общей культуре и общем генезисе этой культуры? Не является ли это подобием "любительской лингвистики", описанной А.А. Зализняком, приводящим к ложным выводам и заключениям?
Безусловно этногенез великороссов теснейшим образом связан с финно-угорскими соседями, финно-угорский мир по своему обаятелен и притягателен, но даже его последовательным поклонникам и популяризаторам нельзя не принимать во внимание объективность, ведь это по факту может навредить их собственному делу. Впрочем и наоборот - об объективности не стоит забывать и поклонникам и популяризаторам славянства.
С мерянами и "великарусом" же нельзя не согласится в главном - мы уникальны как народ.
#великороссы #меря #финноугры #славяне
Telegram
Меряния. Merjamaa 💚🤍❤️
Уважаемый "Великарус" напомнил сегодня о Николае Сереевиче Трубецком. Мы как-то публиковали его мысли об великорусах и их культурных и этнических основах:
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…
"О материальной культуре русского народа можно сказать лишь то, что от культуры степных кочевников…