У Южнорусского еретика, в теме с цитатой мерянского футуриста Александра Трифонова, развернулась бурная полемика, острота которой доставляет. Вот, замечательный коммент некоего Барада(ы?) напомнил крылатое шолоховское:
"Мы с тобой, пожалуй, оба русские. Брешешь. Казаки от русских произошли. А я тебе говорю, казаки от казаков ведутся!" (Тихий Дон).
Как русские могли произойти от русских, сидеть изначально в Новгороде с Рюриком и быть при этом "оккупантами" на Севере, если скандинава Рюрика с его людьми к себе домой (!) приглашала (!) коалиция (!) словен, кривичей, чуди, меря, веси, т.е. союз пяти отдельных народов (!), три из которых были финно-уграми, один славянским, другой, в значительной степени, балтским (кривичи)?
Потом эти народы, не бывшие русскими даже в представлении XVI-XVII веков (как культурный тип русские (великороссы) примерно в это время только складываются), захватили для князя Олега Смоленск, затем Киев и наконец земли днепровских славян (полян и пр.), которые к истории "Северной прото-Руси" (Северная конфедерация племен), вообще никакого отношения не имеют.
В контексте же этнонима "русские", которые якобы уже при Рюрике "оккупантами" сидели в Новгороде, вспомним "Повесть временных лет":
«Се же Олег ... устави дани словеном, кривичам и мери, и варягом дань даяти от Новогорода гривен 300 на лето, мира деля ...». (Лаврентьевский список.).
Князь Олег после захвата Киева "уставил" дань со стороны покорённого словенами, кривичами, меря и др. (русские не упоминаются) населения Киева и полянской земли в пользу покорителей.
Нюанс ярко проявляется в терминологии: если в отношении представителей северных балто-славянских и финно-угорских племён говорится "устави дань", то в отношении завоёванных южных племён говорится "возложи".
После рассказа о захвате Киева говорится о подчинении Олегом других южан — древлян, северян и радимичей (русские не упоминаются):
«Бе обладая Олег поляны, и деревляны, и северяны, и радимичи, а с уличи и теверцы имяше рать".
Заметим, что ни словен, ни меря с кривичами нет в списке племён, которыми "обладал" скандинав Олег, что ещё раз подтверждает: эти отдельные племена (не русские), наряду с скандинавами (не русские), имели привилегированный статус в племенной политии "Русь", будучи её основателями и составляя в ней правящий слой.
Таким образом, оказывается совершенно несостоятельным представление о существовании в IX веке (да и в XI тоже, вспомним слова археолога Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: «Только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской племенной автономии (Ростов, Суздаль, Переславль, Кострома, Шуя) в Древнерусском государстве в IX - XI вв.») русских, как отдельной культурной и политической общности, а заодно, оказывается совершенно несостоятельным и представление о среднеднепровском происхождении «Руси» и русских, о котором у нас любят периодически порассуждать.
#история #русь #этногенез
"Мы с тобой, пожалуй, оба русские. Брешешь. Казаки от русских произошли. А я тебе говорю, казаки от казаков ведутся!" (Тихий Дон).
Как русские могли произойти от русских, сидеть изначально в Новгороде с Рюриком и быть при этом "оккупантами" на Севере, если скандинава Рюрика с его людьми к себе домой (!) приглашала (!) коалиция (!) словен, кривичей, чуди, меря, веси, т.е. союз пяти отдельных народов (!), три из которых были финно-уграми, один славянским, другой, в значительной степени, балтским (кривичи)?
Потом эти народы, не бывшие русскими даже в представлении XVI-XVII веков (как культурный тип русские (великороссы) примерно в это время только складываются), захватили для князя Олега Смоленск, затем Киев и наконец земли днепровских славян (полян и пр.), которые к истории "Северной прото-Руси" (Северная конфедерация племен), вообще никакого отношения не имеют.
В контексте же этнонима "русские", которые якобы уже при Рюрике "оккупантами" сидели в Новгороде, вспомним "Повесть временных лет":
«Се же Олег ... устави дани словеном, кривичам и мери, и варягом дань даяти от Новогорода гривен 300 на лето, мира деля ...». (Лаврентьевский список.).
Князь Олег после захвата Киева "уставил" дань со стороны покорённого словенами, кривичами, меря и др. (русские не упоминаются) населения Киева и полянской земли в пользу покорителей.
Нюанс ярко проявляется в терминологии: если в отношении представителей северных балто-славянских и финно-угорских племён говорится "устави дань", то в отношении завоёванных южных племён говорится "возложи".
После рассказа о захвате Киева говорится о подчинении Олегом других южан — древлян, северян и радимичей (русские не упоминаются):
«Бе обладая Олег поляны, и деревляны, и северяны, и радимичи, а с уличи и теверцы имяше рать".
Заметим, что ни словен, ни меря с кривичами нет в списке племён, которыми "обладал" скандинав Олег, что ещё раз подтверждает: эти отдельные племена (не русские), наряду с скандинавами (не русские), имели привилегированный статус в племенной политии "Русь", будучи её основателями и составляя в ней правящий слой.
Таким образом, оказывается совершенно несостоятельным представление о существовании в IX веке (да и в XI тоже, вспомним слова археолога Андрея Евгеньевича Леонтьева писавшего, что: «Только силой военных дружин мери можно объяснить сохранение мерянской племенной автономии (Ростов, Суздаль, Переславль, Кострома, Шуя) в Древнерусском государстве в IX - XI вв.») русских, как отдельной культурной и политической общности, а заодно, оказывается совершенно несостоятельным и представление о среднеднепровском происхождении «Руси» и русских, о котором у нас любят периодически порассуждать.
#история #русь #этногенез
В контексте теории "славянской колонизации" Северо-Восточной земли.
Помнится известный эстонский археолог Рихард Индерико писал, что движение предметов культуры само по себе не означает массовую миграцию. Оно результат торгового обмена (как с китайскими шмотками и айфонами) или просто движение новой культуры путем установления контактов между соседними племенами.
#история
Помнится известный эстонский археолог Рихард Индерико писал, что движение предметов культуры само по себе не означает массовую миграцию. Оно результат торгового обмена (как с китайскими шмотками и айфонами) или просто движение новой культуры путем установления контактов между соседними племенами.
#история
Forwarded from РОСТОВСКАЯ ЗЕМЛЯ
В 1861 году художник Алексей Боголюбов по заказу Волжского пароходного общества "Самолёт" включился в работу над путеводителем по Волжскому речному пути, чтобы "дать путнику по возможности ясное и верное понятие о всех замечательных Поволжских местностях". В результате путешествия по Волге к Каспию Боголюбов выполнил серию рисунков и этюдов с видами волжских городов. Они вошли в виде иллюстраций в путеводитель "Волга от Твери до Астрахани".
Вот одна из его работ "Крестный ход в Ярославле" 1863 г.
Это старообрядческий храм Иоанна Златоуста и колокольня "Ярославская свеча" в Коровнической слободе (те самые, что изображены на всеми любимой купюре в одну тысячу рублей), построенные по заказу зажиточных посадских людей Ярославля - Ивана и Фёдора Неждановских в 1649 году. А напротив, на другом берегу Которосли, Успенский собор -
Первый каменный храм Ярославля который начали строить в 1215 году по воле ростовского князя Константина Всеволодовича на территории княжего двора.
#ярославль #волга #история
Вот одна из его работ "Крестный ход в Ярославле" 1863 г.
Это старообрядческий храм Иоанна Златоуста и колокольня "Ярославская свеча" в Коровнической слободе (те самые, что изображены на всеми любимой купюре в одну тысячу рублей), построенные по заказу зажиточных посадских людей Ярославля - Ивана и Фёдора Неждановских в 1649 году. А напротив, на другом берегу Которосли, Успенский собор -
Первый каменный храм Ярославля который начали строить в 1215 году по воле ростовского князя Константина Всеволодовича на территории княжего двора.
#ярославль #волга #история
Меряне и марийцы.
Не очень понятно кто вообще был чьим субэтносом))) но, однозначно существует два разных протоядра: а) мерянский в Ополье, на Неро и Плещеевом оз. и б) древнемарийский на левобережье Волги, напротив Нижнего Новгорода, откуда они потом распространились на Горную сторону, от Суры далее к современной Чувашии, на верхнюю Ветлугу и оттуда на Вятку. В Марий Эл марийцы попадают только в XVI веке, там марийских памятников старше 400 лет нет, т.е. территория М.Э. это зона марийской колонизации, и вообще ей можно считать все Заказанье, в котором заказанские татары 50Х50 отатарившиеся марийцы и удмурты (которых в свою очередь марийцы частью вытеснили, частью мариизировали в XVI-XVII веках).
А меря формировались в других регионах, мигрировали и осваивали другие регионы, главным образом Пошехонье и через него Север, а также Ярославское и Костромское Заволжье. Были еще миграции в Меровию (низовья Унженско-Ветлужского междуречья) но она, по-видимому, никогда не была основным направлением мерянской миграции. В общем зона непосредственного контакта мери и мари в средневековье — это в основном Поунжье и Поветлужье. Что хорошо заметно по топонимии. Непосредственно на левом берегу Унжи десятка 4-5, если не больше, ойконимов мерянского типа, а на правом берегу лишь отдельные топоанклавы в окружении уже марийской топонимии. Т.е. мы имеем своеобразный фронтир. Связано это еще и с тем, что заволжские меря были подданными Костромского и Галич-Мерьского княжеств, а у ветлужских мари было свое Ветля-Шангонское княжество (кугызство) со столицей в районе современной Шарьи (Костр.обл.).
Марийские кугызы постоянно то воевали, то дружили с галичскими князьями. Все эти "нашествия татар" на Галич-Мерьский, Кострому, Буй, Чухлому и тд, были татарскими чисто условно, основной ударной силой всех этих походов скорее всего были ветлужские марийцы.
Меряне и марийцы.
У меня есть теория, что эти постоянные марийские нашествия на Костромские земли были если не своеобразной попыткой реконкисты, то диктовались внутренним убеждением "что это наши земли и наши люди". Из летописей XIII-XVI веков мы не знаем, как к этому относились собственно местные мерянские смерды, но на основе событий Разинской войны в Галичском уезде во второй половине XVII века, когда костромские меря были в завершающей фазе языкового перехода, можно сделать вывод что галичане марийцев за чужих не считали.
В общем Унжа зона активного культурного, языкового, популяционного взаимодействия между мерянами и марийцами начиная с XI века, и до конца XVII века. Впрочем, если предположить, что поздние меря в верховьях Унжи (Кологрив) были близки к ветлужским мари до степени смешения, существование мерянского этноса можно продлить до XVIII-XIX веков, но не позднее начала, максимум середины, XIX века.
В качестве PS. Пару лет назад хозяин Терема в Асташово Андрей Павличенков изучая акты РГАДА конца XVI века, писаные перед самый Смутным временем, нашел имена галицких людей, губных старост и свидетелей по суду о меже горы Подшибели в Галичском уезде. Они почти марийские, но с особым своеобразием, видимо связанным с местными мерянскими формами.
#меря #марийцы #история #костромскаяземля
Не очень понятно кто вообще был чьим субэтносом))) но, однозначно существует два разных протоядра: а) мерянский в Ополье, на Неро и Плещеевом оз. и б) древнемарийский на левобережье Волги, напротив Нижнего Новгорода, откуда они потом распространились на Горную сторону, от Суры далее к современной Чувашии, на верхнюю Ветлугу и оттуда на Вятку. В Марий Эл марийцы попадают только в XVI веке, там марийских памятников старше 400 лет нет, т.е. территория М.Э. это зона марийской колонизации, и вообще ей можно считать все Заказанье, в котором заказанские татары 50Х50 отатарившиеся марийцы и удмурты (которых в свою очередь марийцы частью вытеснили, частью мариизировали в XVI-XVII веках).
А меря формировались в других регионах, мигрировали и осваивали другие регионы, главным образом Пошехонье и через него Север, а также Ярославское и Костромское Заволжье. Были еще миграции в Меровию (низовья Унженско-Ветлужского междуречья) но она, по-видимому, никогда не была основным направлением мерянской миграции. В общем зона непосредственного контакта мери и мари в средневековье — это в основном Поунжье и Поветлужье. Что хорошо заметно по топонимии. Непосредственно на левом берегу Унжи десятка 4-5, если не больше, ойконимов мерянского типа, а на правом берегу лишь отдельные топоанклавы в окружении уже марийской топонимии. Т.е. мы имеем своеобразный фронтир. Связано это еще и с тем, что заволжские меря были подданными Костромского и Галич-Мерьского княжеств, а у ветлужских мари было свое Ветля-Шангонское княжество (кугызство) со столицей в районе современной Шарьи (Костр.обл.).
Марийские кугызы постоянно то воевали, то дружили с галичскими князьями. Все эти "нашествия татар" на Галич-Мерьский, Кострому, Буй, Чухлому и тд, были татарскими чисто условно, основной ударной силой всех этих походов скорее всего были ветлужские марийцы.
Меряне и марийцы.
У меня есть теория, что эти постоянные марийские нашествия на Костромские земли были если не своеобразной попыткой реконкисты, то диктовались внутренним убеждением "что это наши земли и наши люди". Из летописей XIII-XVI веков мы не знаем, как к этому относились собственно местные мерянские смерды, но на основе событий Разинской войны в Галичском уезде во второй половине XVII века, когда костромские меря были в завершающей фазе языкового перехода, можно сделать вывод что галичане марийцев за чужих не считали.
В общем Унжа зона активного культурного, языкового, популяционного взаимодействия между мерянами и марийцами начиная с XI века, и до конца XVII века. Впрочем, если предположить, что поздние меря в верховьях Унжи (Кологрив) были близки к ветлужским мари до степени смешения, существование мерянского этноса можно продлить до XVIII-XIX веков, но не позднее начала, максимум середины, XIX века.
В качестве PS. Пару лет назад хозяин Терема в Асташово Андрей Павличенков изучая акты РГАДА конца XVI века, писаные перед самый Смутным временем, нашел имена галицких людей, губных старост и свидетелей по суду о меже горы Подшибели в Галичском уезде. Они почти марийские, но с особым своеобразием, видимо связанным с местными мерянскими формами.
#меря #марийцы #история #костромскаяземля
"Плюс — чудификация всей страны" (Русская народная история с финским акцентом).
История России написана так, что в ней почти нет места чуди -- это в основном история государства, в которой мало говорится о простом народе страны. Классики нашей исторической науки рассказывают потомкам в основном о царях и великих князьях, сыгравших какую-то роль в становлении государства. О чудской массовке, на фоне которой и снималось это историческое кино, упоминается лишь вскользь, да и то с оттенком пренебрежения (бедные чухонцы, инородцы, дикие туземцы – именно такими определениями пестрит отечественная историческая и околоисторическая литература).
Меж тем, Российская Федерация, по мнению Девицына — самое финно-угорское государство в мире. Перепись населения 2002 года насчитала в России более 2,6 миллиона представителей чудского племени (термины «чудь» и «финны», употребляемые в данном тексте, синонимичны -- это собирательные этнонимы для всех уральцев). Больше чуди проживает только в Венгрии и в Финляндии. Но здесь мы должны учесть, что из года в год, из века в век в России шли (и продолжают идти) ассимиляционные процессы, в результате которых чудь овладевала (и овладевает) русским языком. А родной язык нередко забывала. Это приводило к тому, что последующие поколения финнов, уже не владея языком предков, регистрировали себя в переписях населения русскими. Так сошли с исторической сцены меря, мурома, мещера. Почти полностью обрусели ижора, водь.
Но переход на русский язык еще не означает, что потомки чуди забыли о своих финно-угорских корнях. В большинстве случаев они сохранили чудской менталитет, порой даже не подозревая об этом.
Скачать книгу — https://boosty.to/merjamaa/posts/1115c0db-c770-4c4e-b76a-dcaccd19cc30
#финноугры #история
История России написана так, что в ней почти нет места чуди -- это в основном история государства, в которой мало говорится о простом народе страны. Классики нашей исторической науки рассказывают потомкам в основном о царях и великих князьях, сыгравших какую-то роль в становлении государства. О чудской массовке, на фоне которой и снималось это историческое кино, упоминается лишь вскользь, да и то с оттенком пренебрежения (бедные чухонцы, инородцы, дикие туземцы – именно такими определениями пестрит отечественная историческая и околоисторическая литература).
Меж тем, Российская Федерация, по мнению Девицына — самое финно-угорское государство в мире. Перепись населения 2002 года насчитала в России более 2,6 миллиона представителей чудского племени (термины «чудь» и «финны», употребляемые в данном тексте, синонимичны -- это собирательные этнонимы для всех уральцев). Больше чуди проживает только в Венгрии и в Финляндии. Но здесь мы должны учесть, что из года в год, из века в век в России шли (и продолжают идти) ассимиляционные процессы, в результате которых чудь овладевала (и овладевает) русским языком. А родной язык нередко забывала. Это приводило к тому, что последующие поколения финнов, уже не владея языком предков, регистрировали себя в переписях населения русскими. Так сошли с исторической сцены меря, мурома, мещера. Почти полностью обрусели ижора, водь.
Но переход на русский язык еще не означает, что потомки чуди забыли о своих финно-угорских корнях. В большинстве случаев они сохранили чудской менталитет, порой даже не подозревая об этом.
Скачать книгу — https://boosty.to/merjamaa/posts/1115c0db-c770-4c4e-b76a-dcaccd19cc30
#финноугры #история
Boosty.to
Boosty.to - a place where success turns into a stable income
День рождения Павла Петровича Свиньина.
Костромской хроноскоп напомнил — 19 июня в 1788 года родился писатель, этнограф, редактор журнала «Отечественные записки» Павел Петрович Свиньин. Его отец галичский дворянин владел усадьбой Богородское в Галичском уезде. Умер в 1839 году.
Павел Петрович есть на нашей этнофутуристической "иконе" https://t.iss.one/merjanin/730 поскольку считается нами одним из предтеч мерянского этнофутуризма.
В 20-е годы Свиньин много путешествовал по России, результатом этих поездок стали книги: «Достопамятности Санкт-Петербурга и его окрестностей» (в 6-ти томах), «Археологические путешествия по России в 1825 г.» Уже после смерти Свиньина вышла его книга «Картины России и быт ее разноплеменных народов» (СПб, 1839). Свиньиным также был написан исторический роман (ныне забытый) — «Шемякин суд».
Как основатель и редактор историко - художественного журнала "Отечественные записки" Павел Петрович большое внимание уделял истории родного Костромского края. Так, только в журналах за 1820 год мы находим статьи по истории Ипатьевского монастыря, о костромском «самородке» А. Красильникове, который поражал земляков своими изобретениями в архитектуре, механике и оптике, описание костромского Успенского собора.
Свиньин оказал большую помощь и поддержку талантливым людям — выходцам из мерянского народа. Именно при самом живом его участии, по его рекомендации, уроженцы Луха братья Чернецовы были приняты на учебу в Петербургскую академию художеств и впоследствии стали известными художниками.
#история #меря #кострома
Костромской хроноскоп напомнил — 19 июня в 1788 года родился писатель, этнограф, редактор журнала «Отечественные записки» Павел Петрович Свиньин. Его отец галичский дворянин владел усадьбой Богородское в Галичском уезде. Умер в 1839 году.
Павел Петрович есть на нашей этнофутуристической "иконе" https://t.iss.one/merjanin/730 поскольку считается нами одним из предтеч мерянского этнофутуризма.
В 20-е годы Свиньин много путешествовал по России, результатом этих поездок стали книги: «Достопамятности Санкт-Петербурга и его окрестностей» (в 6-ти томах), «Археологические путешествия по России в 1825 г.» Уже после смерти Свиньина вышла его книга «Картины России и быт ее разноплеменных народов» (СПб, 1839). Свиньиным также был написан исторический роман (ныне забытый) — «Шемякин суд».
Как основатель и редактор историко - художественного журнала "Отечественные записки" Павел Петрович большое внимание уделял истории родного Костромского края. Так, только в журналах за 1820 год мы находим статьи по истории Ипатьевского монастыря, о костромском «самородке» А. Красильникове, который поражал земляков своими изобретениями в архитектуре, механике и оптике, описание костромского Успенского собора.
Свиньин оказал большую помощь и поддержку талантливым людям — выходцам из мерянского народа. Именно при самом живом его участии, по его рекомендации, уроженцы Луха братья Чернецовы были приняты на учебу в Петербургскую академию художеств и впоследствии стали известными художниками.
#история #меря #кострома
Война за Поволжье 1375–1462. Первый удар.
До конца XIV века ни одному здравомыслящему человеку не пришло бы в голову, что Москва может хоть как-то претендовать на территории восточно-европейского севера.
Эти земли, протянувшиеся вдоль Северного Ледовитого океана от Кольского полуострова до Урала, в течение многих веков были зоной влияния Господина Великого Новгорода. Из них он черпал одну из основ своей могучей торговой силы, получал тот самый драгоценный северный мех, который продавал всему доступному новгородским купцам миру. В тех краях по рекам, озёрам и морям действовал «великий северный пушной путь».
Но Новгород был не просто самым крупным городом Руси. Он был и самым нерусским из российских городов.
https://boosty.to/merjamaa/posts/b40b0b38-b821-4d69-a548-a9c2c3ae8c26
#история #XVвек
До конца XIV века ни одному здравомыслящему человеку не пришло бы в голову, что Москва может хоть как-то претендовать на территории восточно-европейского севера.
Эти земли, протянувшиеся вдоль Северного Ледовитого океана от Кольского полуострова до Урала, в течение многих веков были зоной влияния Господина Великого Новгорода. Из них он черпал одну из основ своей могучей торговой силы, получал тот самый драгоценный северный мех, который продавал всему доступному новгородским купцам миру. В тех краях по рекам, озёрам и морям действовал «великий северный пушной путь».
Но Новгород был не просто самым крупным городом Руси. Он был и самым нерусским из российских городов.
https://boosty.to/merjamaa/posts/b40b0b38-b821-4d69-a548-a9c2c3ae8c26
#история #XVвек
Поздравляю, коллега! И рекомендую читателям созвучный канал по истории столицы Верхней Волги. Юзернейм у канала в честь ярославского князя XIII века Фёдора Ростиславича Чёрного.
https://t.iss.one/theodoretheblack/889
#ярославль #история
https://t.iss.one/theodoretheblack/889
#ярославль #история
Telegram
Князь Ярославский
Со дня создания канала «Князь Ярославский» 4 марта 2023 года количество подписчиков достигло 1000 человек! Отрадно видеть, когда интересные тебе темы находят такой широкий отклик.
Выражаю благодарность всем читающим и, как обычно, предлагаю свою подборку…
Выражаю благодарность всем читающим и, как обычно, предлагаю свою подборку…