"Если женщина орет, ей нужно разбираться с этим, а не перекладывать ответственность на мужчину..."
В продолжение поста. У нас в чате как всегда дискуссия, что мол женщине нужно самой разобраться и не орать, ведь можно же не орать, можно самой как-то справиться! И да и нет! Выношу мой ответ читателям сюда, т.к. получился большим.
Поскольку мой канал про отношения, то рассматриваю все действия М и Ж в паре через призму совместного взаимодействия, системы. Я не спорю и никогда даже не спорил о том, что за действия человек отвечает только сам человек. Условно:
Мужчина бьет жену? Ответственен он.
Женщина орет на детей или мужа? Ответственна она.
Тут вообще нет вопросов. Нужно учиться саморегуляции, изучать литературу, просить о помощи и тд.
Проблема в том, что мужчины нередко бросают женщину одну наедине с этой проблемой, или, что еще хуже, усиливают её поведение своей критикой или раздражением.
Они именно так и говорят: "прекрати орать, не можешь спокойно как взрослый человек?", "ты психованная, попей таблеточки" или "мать у тебя орет и ты такая же, разберись с этим" и тд. Как это помогает? Где вот эти все "и в горе и в радости"? Семья это команда ,работа двоих. Соответственно мужчина свою часть не выполняет, т.к. не помогает женщине.
А ей нужна помощь, потому что, повторю еще раз тезис, никто не хочет орать! Я не встречал людей за годы своей практики, кто бы сказал "я кайфую от того, что ору на детей". Люди орут, когда им плохо.
И мужчины бросают женщин в этот момент, когда им плохо.
По некоторым мужским ответам в чате видно, что мой тезис подтверждается. Им проще сказать "орать ненормально, прекрати". И смех и грех, потому что и так очевидно, что орать не надо. Но раз женщина орет, значит, она не справляется. А раз она не справляется, ей бы хотелось помощи.
Что касается вашей истории с дачей: вы просто убрали раздражитель для себя, пригрозив подруге окончанием вечеринки, что очень понятно по-человечески — вы не мужья ей и в целом не обязаны возиться с её проблемами. Но когда так говорит муж, являясь самым близким человеком, это воспринимается как предательство. Представьте, муж скажет жене"Или ты прекращаешь кричать, или проваливаешь из квартиры". Как это воспримется? Как предательство. Никому от этого лучше не будет. В такой семье каждый сам за себя. Мой пост именно об этом.
В продолжение поста. У нас в чате как всегда дискуссия, что мол женщине нужно самой разобраться и не орать, ведь можно же не орать, можно самой как-то справиться! И да и нет! Выношу мой ответ читателям сюда, т.к. получился большим.
Поскольку мой канал про отношения, то рассматриваю все действия М и Ж в паре через призму совместного взаимодействия, системы. Я не спорю и никогда даже не спорил о том, что за действия человек отвечает только сам человек. Условно:
Мужчина бьет жену? Ответственен он.
Женщина орет на детей или мужа? Ответственна она.
Тут вообще нет вопросов. Нужно учиться саморегуляции, изучать литературу, просить о помощи и тд.
Проблема в том, что мужчины нередко бросают женщину одну наедине с этой проблемой, или, что еще хуже, усиливают её поведение своей критикой или раздражением.
Они именно так и говорят: "прекрати орать, не можешь спокойно как взрослый человек?", "ты психованная, попей таблеточки" или "мать у тебя орет и ты такая же, разберись с этим" и тд. Как это помогает? Где вот эти все "и в горе и в радости"? Семья это команда ,работа двоих. Соответственно мужчина свою часть не выполняет, т.к. не помогает женщине.
А ей нужна помощь, потому что, повторю еще раз тезис, никто не хочет орать! Я не встречал людей за годы своей практики, кто бы сказал "я кайфую от того, что ору на детей". Люди орут, когда им плохо.
И мужчины бросают женщин в этот момент, когда им плохо.
По некоторым мужским ответам в чате видно, что мой тезис подтверждается. Им проще сказать "орать ненормально, прекрати". И смех и грех, потому что и так очевидно, что орать не надо. Но раз женщина орет, значит, она не справляется. А раз она не справляется, ей бы хотелось помощи.
Что касается вашей истории с дачей: вы просто убрали раздражитель для себя, пригрозив подруге окончанием вечеринки, что очень понятно по-человечески — вы не мужья ей и в целом не обязаны возиться с её проблемами. Но когда так говорит муж, являясь самым близким человеком, это воспринимается как предательство. Представьте, муж скажет жене"Или ты прекращаешь кричать, или проваливаешь из квартиры". Как это воспримется? Как предательство. Никому от этого лучше не будет. В такой семье каждый сам за себя. Мой пост именно об этом.
❤45💯24✍4🔥1
РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ, БАБА МУЖИКА СЛУШАЛАСЬ И ПОДЧИНЯЛАСЬ
Некоторые мужчины сидят и думают, мол, вот бы мне женщина полностью подчинялась, а я бы вел семью к светлому будущему. И всем хорошо будет! И тогда их женщины будут выглядеть как на картинке слева.
По факту семья выглядела как на пикче справа. Упс.
Большинство семей жили при патриархате хреново внизу иерархии, не имея доступа к еде, деньгам и лекарствам.
А слева женщина дворянка.
И именно тогда, через аристократию, где женщины были наделены большими правами, свободой, ресурсами, чтобы выглядеть хорошо, чувствовать себя лучше, иметь время на свое образование и саморазвитие - другие женщины, обычные простолюдинки, стали выглядеть лучше, будучи освобожденными от рабства и тяжелого труда, от которого ранее нельзя было отказаться.
Ибо именно женщины-аристократы стояли у истоков первых волн феминизма. Упс.
Именно красивые ухоженные женщины, о которых так мечтают мужики, были первыми борцами за права женщин. У них было образование, они умели читать, они имели доступ к печати и реформаторским кругам, салонам красоты, которыми руководили женщины из элиты. Они стояли у истоков Просвещения.
Конечно сводить все движение женщин за свои права к аристократкам глупо, но подчеркну, что это было ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ условие и толчок, который позволил сначала high class, а потом middle class и далее всем женщинам освободиться и бороться за равные права.
И именно такие женщины выглядели в 100 раз лучше, интересней, потому что были не рабами, а свободными людьми, которые реализуют себя как хотят. Оказывается, красивые, умные, интересные женщины хотят быть самостоятельными, а не подчиняться мужику.
пс. на картинке слева старшая дочка графа Толстого Мария Лопухина, которая вышла замуж за егермейстера и камергера
ппс. сорри, что последнее время мало материалов, в т.ч. обещанный текст по Преследующим-Избегающим, никак не оформлю финально, много работы. Но все будет.
Некоторые мужчины сидят и думают, мол, вот бы мне женщина полностью подчинялась, а я бы вел семью к светлому будущему. И всем хорошо будет! И тогда их женщины будут выглядеть как на картинке слева.
По факту семья выглядела как на пикче справа. Упс.
Большинство семей жили при патриархате хреново внизу иерархии, не имея доступа к еде, деньгам и лекарствам.
А слева женщина дворянка.
И именно тогда, через аристократию, где женщины были наделены большими правами, свободой, ресурсами, чтобы выглядеть хорошо, чувствовать себя лучше, иметь время на свое образование и саморазвитие - другие женщины, обычные простолюдинки, стали выглядеть лучше, будучи освобожденными от рабства и тяжелого труда, от которого ранее нельзя было отказаться.
Ибо именно женщины-аристократы стояли у истоков первых волн феминизма. Упс.
Именно красивые ухоженные женщины, о которых так мечтают мужики, были первыми борцами за права женщин. У них было образование, они умели читать, они имели доступ к печати и реформаторским кругам, салонам красоты, которыми руководили женщины из элиты. Они стояли у истоков Просвещения.
Конечно сводить все движение женщин за свои права к аристократкам глупо, но подчеркну, что это было ОЧЕНЬ ВАЖНОЕ условие и толчок, который позволил сначала high class, а потом middle class и далее всем женщинам освободиться и бороться за равные права.
И именно такие женщины выглядели в 100 раз лучше, интересней, потому что были не рабами, а свободными людьми, которые реализуют себя как хотят. Оказывается, красивые, умные, интересные женщины хотят быть самостоятельными, а не подчиняться мужику.
пс. на картинке слева старшая дочка графа Толстого Мария Лопухина, которая вышла замуж за егермейстера и камергера
ппс. сорри, что последнее время мало материалов, в т.ч. обещанный текст по Преследующим-Избегающим, никак не оформлю финально, много работы. Но все будет.
1❤74💯11👍5
Хватит говорить вашей жене "ну улыбнись, че ты такая недовольная, радуйся жизни!"
Нельзя расслабиться и радоваться жизни тупо потому что тебе так сказали (иначе психологи были не существовали). Наше тело и психика расслабляются только тогда, когда радость и расслабленность становятся постоянными, а не случаются 1 раз в день на 5 минут. Особенно касается семей, где ребенок до 5 лет.
Нельзя расслабиться и радоваться жизни тупо потому что тебе так сказали (иначе психологи были не существовали). Наше тело и психика расслабляются только тогда, когда радость и расслабленность становятся постоянными, а не случаются 1 раз в день на 5 минут. Особенно касается семей, где ребенок до 5 лет.
❤49👍19💯9
На фото разломанный таз женщины, которая рожала.
Он буквально "развалился" на 2 части и теперь нужен минимум год физиотерапии. Боль каждый день, особенно в движении. Какой там секс, в туалет сходить больно. И год это оптимистичный прогноз, симфизит может мучать годами.
Я был в полнейшем шоке, когда узнал, что это происходит регулярно. Но многие мужчины не знают, считая это ерундой, типа, все ж рожают.
При этом очевидно уход за ребенком и требование "быть позитивной ласковой женщиной/мамой" никто не отменял.
А вот сейчас вы охренеете вместе со мной. Уверяю.
Вы знали, что БЕНЗОПИЛЫ были придуманы не для рубки леса? О нет!
Предшественник бензопилы (на фото) был придуман для РОДОВ ЕПТА! Ибо лонное, или лобковое, сочленение мешало родам и в 18 веке врачи изобрели [1] [2] цепную пилу (ручную конечно, а за ней уже пошла бензо - оказалось, удобно деревья пилить), которая помогала им быстрее распиливать кость, чтобы спасти ребенка и/или мать.
Это же просто пдец... у меня слов нет. Про огромную смертность от кесарева я уже давно знал, что это процедура почти гарантированно убивала женщин, но вот про пилу впервые.
Меня это вновь шокирует. Как я, даже образованный психолог, немного знаю о женщинах. 🙁 Через какой треш проходят женщины, которые рожают. Все мы учили войны в школе дату Бородино, дату освобождения крепостных от рабства, что такое квадратные уравнения, слышали про пестики и тычинки, но никто нам не рассказывал, какая жесть эти роды. И как страдают женщины до, во время и после них. И физически и психологически.
А потом мужчины еще спрашивают "Что ты сделала для семьи?" Друг... она свой организм буквально напополам развалила и теперь пытается собрать. Об этом еще пост будет скоро.
Показывайте это другим мужчинам.
Он буквально "развалился" на 2 части и теперь нужен минимум год физиотерапии. Боль каждый день, особенно в движении. Какой там секс, в туалет сходить больно. И год это оптимистичный прогноз, симфизит может мучать годами.
Я был в полнейшем шоке, когда узнал, что это происходит регулярно. Но многие мужчины не знают, считая это ерундой, типа, все ж рожают.
При этом очевидно уход за ребенком и требование "быть позитивной ласковой женщиной/мамой" никто не отменял.
А вот сейчас вы охренеете вместе со мной. Уверяю.
Вы знали, что БЕНЗОПИЛЫ были придуманы не для рубки леса? О нет!
Предшественник бензопилы (на фото) был придуман для РОДОВ ЕПТА! Ибо лонное, или лобковое, сочленение мешало родам и в 18 веке врачи изобрели [1] [2] цепную пилу (ручную конечно, а за ней уже пошла бензо - оказалось, удобно деревья пилить), которая помогала им быстрее распиливать кость, чтобы спасти ребенка и/или мать.
Это же просто пдец... у меня слов нет. Про огромную смертность от кесарева я уже давно знал, что это процедура почти гарантированно убивала женщин, но вот про пилу впервые.
Меня это вновь шокирует. Как я, даже образованный психолог, немного знаю о женщинах. 🙁 Через какой треш проходят женщины, которые рожают. Все мы учили войны в школе дату Бородино, дату освобождения крепостных от рабства, что такое квадратные уравнения, слышали про пестики и тычинки, но никто нам не рассказывал, какая жесть эти роды. И как страдают женщины до, во время и после них. И физически и психологически.
А потом мужчины еще спрашивают "Что ты сделала для семьи?" Друг... она свой организм буквально напополам развалила и теперь пытается собрать. Об этом еще пост будет скоро.
Показывайте это другим мужчинам.
1💯104❤40🤯19🫡7
Совет мужчинам, которые жалуются, что женщина психует из-за МЕЛОЧЕЙ
Когда вы не помыли посуду, не купили что-то к ужину, размазали грязь на полу, вам может казаться, что это все фигня. И вместо того, чтобы признать ошибку, вы закатываете глаза, мол какая ерунда, не глобальная же проблема!!
ТАК ВОТ: "мелочи" субъективны, для неё это важно. Ей больно слышать, что вы называете это фигней. Признайте её эмоции, хотя бы просто скажите, что видите, как ей обидно. А дальше можно обсудить что делать.
Когда вы не помыли посуду, не купили что-то к ужину, размазали грязь на полу, вам может казаться, что это все фигня. И вместо того, чтобы признать ошибку, вы закатываете глаза, мол какая ерунда, не глобальная же проблема!!
ТАК ВОТ: "мелочи" субъективны, для неё это важно. Ей больно слышать, что вы называете это фигней. Признайте её эмоции, хотя бы просто скажите, что видите, как ей обидно. А дальше можно обсудить что делать.
❤49👍24🔥8💯8🤯3
Мужчины делятся, как им дался развод.
Спойлер:все херово . И таких тысячи. Если у вас сложности в браке, но вы не хотите к психологам идти, то хотя бы почитайте супер крутые книжки:
- "Хватит быть славным парнем" - Роберт Гловер. Мировой бестселлер.
- "Эмоциональный интеллект" - Дэниел Гоулман. Мировой бестселлер.
- "Под тенью Сатурна" - Джеймс Холлис. Мировой бестселлер.
- "5 языков любви" - Гэри Чепмэн. Мировой бестселлер.
- "Стальной характер. Принципы мужской психологии" - за моим скромным авторством (Павел Домрачев). Не мировой бестселлер, зато про травму советских мужчин и что с этим делать
Если вы эти книги прочитаете, ваша жизнь радикально поменяется, я вам гарантирую.
Но лучше все же это совместить с хотя бы парой семейных консультаций.
Пс. Пишите в комментах книги, которые вам помогли лучше понять себя/мужчин.
Спойлер:
- "Хватит быть славным парнем" - Роберт Гловер. Мировой бестселлер.
- "Эмоциональный интеллект" - Дэниел Гоулман. Мировой бестселлер.
- "Под тенью Сатурна" - Джеймс Холлис. Мировой бестселлер.
- "5 языков любви" - Гэри Чепмэн. Мировой бестселлер.
- "Стальной характер. Принципы мужской психологии" - за моим скромным авторством (Павел Домрачев). Не мировой бестселлер, зато про травму советских мужчин и что с этим делать
Если вы эти книги прочитаете, ваша жизнь радикально поменяется, я вам гарантирую.
Но лучше все же это совместить с хотя бы парой семейных консультаций.
Пс. Пишите в комментах книги, которые вам помогли лучше понять себя/мужчин.
❤46🔥10
Есть типичный сценарий конфликта, когда жена хочет развестись
Вижу его и в парной терапии, и когда приходить муж/жена в инд. работу:
1. Муж осознает, что может все потерять, и начинает буквально преследовать жену - ходить за ней, ухаживать, настаивать на возвращении, иногда даже умолять ради семьи и тд
2. Но жена именно от этого и ушла. Она больше не готова терпеть давление и критику, попытки её переделать, выжать из себя эмоции. Она злится, отказывает, игнорит мужа
3. Муж не понимает, ему кажется, что он старается и пытается наладить, а жена только обесценивает его, игнорирует. От этого у него накатывает отчаяние
В реальности происходит совсем иное
1. Муж говорит: "Смотри я стараюсь, я хороший, выбери меня, покажи что я тебе все еще нужен, ну давай уже! У нас семья, дети, че ты все рушишь!"
2. Жена говорит: "Не собираюсь я выбирать под давлением, если хочешь ухаживай, но я больше не буду терпеть негатив и критику как раньше, сделай приятное, а там посмотрим"
3. Муж: "Да причем тут давление, просто покажи что тебе не все равно, я ведь уже делаю"
4. Жена: "Ты опять давишь! Я покажу что мне не все равно когда почувствую это, а не когда ты требуешь!"
5. Муж: А КОГДА ПОЧУВСТВУЕШЬ?? Я УЖЕ ТАК СДЕЛАЛ МНОГО!
6. Жена: да бляяяха, хватит требовать, дай мне жить как я хочу!
7. Муж: но я стараюсь, оцени!
8. Жена: съезжает и разводится, т.к. понимает, что муж не слышит её
Вы поняли, да? Чем больше муж делает (даже хорошего), ждет реакции и настаивает на взаимности, тем больше жена закрывается и злится. А злится она потому что видит в этом давление. Она хочет разобраться в себе и понять, почему ей плохо. И чем больше она отстраняется чтобы разобраться в себе, тем больше муж пугается что жена отдаляется, и тем давит сильнее.
Цикл замыкается
И так они ходят по кругу, пока не начинают бесить друг друга все больше, и окончательно расстаются. Чтобы не допустить этого, нужно приходить к психологу хотя бы на пару лет раньше, чтобы остановить этот адский цикл прежде чем он разрушит семью
Вижу его и в парной терапии, и когда приходить муж/жена в инд. работу:
1. Муж осознает, что может все потерять, и начинает буквально преследовать жену - ходить за ней, ухаживать, настаивать на возвращении, иногда даже умолять ради семьи и тд
2. Но жена именно от этого и ушла. Она больше не готова терпеть давление и критику, попытки её переделать, выжать из себя эмоции. Она злится, отказывает, игнорит мужа
3. Муж не понимает, ему кажется, что он старается и пытается наладить, а жена только обесценивает его, игнорирует. От этого у него накатывает отчаяние
В реальности происходит совсем иное
1. Муж говорит: "Смотри я стараюсь, я хороший, выбери меня, покажи что я тебе все еще нужен, ну давай уже! У нас семья, дети, че ты все рушишь!"
2. Жена говорит: "Не собираюсь я выбирать под давлением, если хочешь ухаживай, но я больше не буду терпеть негатив и критику как раньше, сделай приятное, а там посмотрим"
3. Муж: "Да причем тут давление, просто покажи что тебе не все равно, я ведь уже делаю"
4. Жена: "Ты опять давишь! Я покажу что мне не все равно когда почувствую это, а не когда ты требуешь!"
5. Муж: А КОГДА ПОЧУВСТВУЕШЬ?? Я УЖЕ ТАК СДЕЛАЛ МНОГО!
6. Жена: да бляяяха, хватит требовать, дай мне жить как я хочу!
7. Муж: но я стараюсь, оцени!
8. Жена: съезжает и разводится, т.к. понимает, что муж не слышит её
Вы поняли, да? Чем больше муж делает (даже хорошего), ждет реакции и настаивает на взаимности, тем больше жена закрывается и злится. А злится она потому что видит в этом давление. Она хочет разобраться в себе и понять, почему ей плохо. И чем больше она отстраняется чтобы разобраться в себе, тем больше муж пугается что жена отдаляется, и тем давит сильнее.
Цикл замыкается
И так они ходят по кругу, пока не начинают бесить друг друга все больше, и окончательно расстаются. Чтобы не допустить этого, нужно приходить к психологу хотя бы на пару лет раньше, чтобы остановить этот адский цикл прежде чем он разрушит семью
❤54💯24
Как выглядит самый типичный конфликт в мире
Сделал вам картинку, которая хорошо показывает развитие конфликта в паре.
Он называется "Негативный цикл "Преследование-Избегание" (часть 4 моих статей на эту тему) и вы могли его видеть во всех фильмах, книгах, сериалах, что западных, что российских, что азиатских. Это основной цикл практически ВО ВСЕХ парах в мире, с небольшими отклонениями (о них в другой раз). Люди ссорятся одинаково.
Дайте обратную связь, как вам такая инфографика?
По шагам
1. Партнер А (преследующий) высказывает свое недовольство партнеру Б, что воспринимается вторым как критика, а сам партнер кажется давящим и обвиняющим
2. Партнер Б (избегающий) чувствует, что опять он сделал что-то не так, что опять провалился, хотя ожидал принятия и поддержки
3. Партнер Б не желая усугублять конфликт и получать еще больше критики, молчит, отстраняется, пассивно агрессивно раздражается
4. Партнер А слышит в этом нежелание помогать и поддерживать в сложной ситуации. Второй партнер кажется холодным, пофигистичным, что-то скрывающим, что заставляет партнера А еще больше тревожиться и...
5(1). ...снова критиковать и объяснять, что ему(ей) нужна поддержка, что вновь воспринимается партнером Б как еще бОльшее обвинение и давление.
Цикл замыкается
Ну а картинке вы можете видеть что каждый из них чувствует и как видит второго
И напомню, у меня есть большой часовой подкаст про Преследующих и Избегающих
Сделал вам картинку, которая хорошо показывает развитие конфликта в паре.
Он называется "Негативный цикл "Преследование-Избегание" (часть 4 моих статей на эту тему) и вы могли его видеть во всех фильмах, книгах, сериалах, что западных, что российских, что азиатских. Это основной цикл практически ВО ВСЕХ парах в мире, с небольшими отклонениями (о них в другой раз). Люди ссорятся одинаково.
Дайте обратную связь, как вам такая инфографика?
По шагам
1. Партнер А (преследующий) высказывает свое недовольство партнеру Б, что воспринимается вторым как критика, а сам партнер кажется давящим и обвиняющим
2. Партнер Б (избегающий) чувствует, что опять он сделал что-то не так, что опять провалился, хотя ожидал принятия и поддержки
3. Партнер Б не желая усугублять конфликт и получать еще больше критики, молчит, отстраняется, пассивно агрессивно раздражается
4. Партнер А слышит в этом нежелание помогать и поддерживать в сложной ситуации. Второй партнер кажется холодным, пофигистичным, что-то скрывающим, что заставляет партнера А еще больше тревожиться и...
5(1). ...снова критиковать и объяснять, что ему(ей) нужна поддержка, что вновь воспринимается партнером Б как еще бОльшее обвинение и давление.
Цикл замыкается
Ну а картинке вы можете видеть что каждый из них чувствует и как видит второго
И напомню, у меня есть большой часовой подкаст про Преследующих и Избегающих
❤41💯17👍2
Почему мужчины не делятся своими эмоциями?
В английском тредс увидел пост с криком души "почему мужчины, даже когда им плохо, не делятся своими эмоциями и не просят поддержки??" Меня глубоко поразили и заставили задуматься мужские ответы там, а я семейный психолог. Ниже перевел для вас самые популярные и грустные ответы, может вам будет интересно:
1. Каждый раз когда мужчина в интернете выражает свою боль, он получает волну ответов от женщин что они им ничего не должны и никакого сочувствия не будет, потому что мэны сделали много плохого женщинам. Вот так. Мужчины в момент уязвимости не получают ничего кроме презрения.
2. Мы с женой 2 недели назад потеряли сына. Абсолютно каждый подошел к моей жене и посочувствовал ей, обнял её, проверил что она в порядке, и сказал мне следить за женой, чтобы она была в порядке. А я вообще-то тоже сына потерял.
3. Был женат 13 лет. Каждый раз когда мне было больно и обидно, я открывался жене, но она переводила разговор в русло мол как ей было намного хуже чем мне, поэтому мне нужно было игнорировать что мне плохо и заботиться о ней. Поэтому я просто перестал говорить о своих проблемах.
4. Сделал пост и пожалел. Большинство женщин отвечали мне "у женщин еще хуже". Ну и я подумал зачем мне делиться? У женщин действительно хуже и я даже не собираюсь спорить. Но когда тебе больно, ты не хочешь стоять в очереди. Когда мужик открывает рот, то отвечая ему "другим еще хуже" ты не улучшаешь ситуацию а просто намекаешь, что ему стоит заткнуться. А потом на похоронах все удивляются почему человек молчал до последнего. Знаете что? Мы все можем чувствовать боль, тут нет победителей
5. Потому что мы выучили урок: наши эмоции будут использованы против нас
6. Ты пишешь в интернете "моя жена меня не любит" чтобы поделиться своей болью, а тебе отвечают "зато женщин убивают, мы не одинаковые". Больше не хочется делиться своей болью.
7. Я был женат 24 года, потом развелся. Каждый раз когда БЖ жаловалась, что я не делюсь с ней чувствами, я начинал делиться чувствами. И каждый раз она мне говорила что вся моя боль это моя проблема, что это моя вина, и что ей из-за этого еще хуже. Поэтому я просто перестал делиться. А для неё так и осталось загадкой, почему я с ней не делился чувствами.
8. Жена сказала что видела меня плачущим всего 3 раза в жизни. А по факту я плачу каждую неделю у себя в гараже. Просто потому что я рост в такой среде, что показывать эмоции было нельзя, разве что радость или злость. Сейчас я не хочу переносить эту травму на детей.
9. У мужчин тяжелая жизнь. НО если так сказать, то в ответ услышишь "ой разнылся бедненький, у женщин тяжелее". Так вот, у меня у сестры парень трансгендер (если что я не за такую вещь, но для истории важно — прим. Павла), сделал переход Ж в М, и попал в глубочайшую депрессию, но не из-за перехода самого по себе, а потому что его жизнь стала невыносимо одинокой. У мужчин тяжелая жизнь, потому что МЫ САМИ сделали её тяжелой: среди мужчин много насильников и пдф, парень моей сестры воспринимался таким же опасным. Потому что мужчины не формируют крепкие социальные связи, парень моей сестры лишился всех связей. Потому что мужчины не говорят друг с другом, с ним перестали говорить. Он стал безумно одиноким. Мужчины не учат других мужчин жить иначе. Патриархат убивает мальчиков.
В английском тредс увидел пост с криком души "почему мужчины, даже когда им плохо, не делятся своими эмоциями и не просят поддержки??" Меня глубоко поразили и заставили задуматься мужские ответы там, а я семейный психолог. Ниже перевел для вас самые популярные и грустные ответы, может вам будет интересно:
1. Каждый раз когда мужчина в интернете выражает свою боль, он получает волну ответов от женщин что они им ничего не должны и никакого сочувствия не будет, потому что мэны сделали много плохого женщинам. Вот так. Мужчины в момент уязвимости не получают ничего кроме презрения.
2. Мы с женой 2 недели назад потеряли сына. Абсолютно каждый подошел к моей жене и посочувствовал ей, обнял её, проверил что она в порядке, и сказал мне следить за женой, чтобы она была в порядке. А я вообще-то тоже сына потерял.
3. Был женат 13 лет. Каждый раз когда мне было больно и обидно, я открывался жене, но она переводила разговор в русло мол как ей было намного хуже чем мне, поэтому мне нужно было игнорировать что мне плохо и заботиться о ней. Поэтому я просто перестал говорить о своих проблемах.
4. Сделал пост и пожалел. Большинство женщин отвечали мне "у женщин еще хуже". Ну и я подумал зачем мне делиться? У женщин действительно хуже и я даже не собираюсь спорить. Но когда тебе больно, ты не хочешь стоять в очереди. Когда мужик открывает рот, то отвечая ему "другим еще хуже" ты не улучшаешь ситуацию а просто намекаешь, что ему стоит заткнуться. А потом на похоронах все удивляются почему человек молчал до последнего. Знаете что? Мы все можем чувствовать боль, тут нет победителей
5. Потому что мы выучили урок: наши эмоции будут использованы против нас
6. Ты пишешь в интернете "моя жена меня не любит" чтобы поделиться своей болью, а тебе отвечают "зато женщин убивают, мы не одинаковые". Больше не хочется делиться своей болью.
7. Я был женат 24 года, потом развелся. Каждый раз когда БЖ жаловалась, что я не делюсь с ней чувствами, я начинал делиться чувствами. И каждый раз она мне говорила что вся моя боль это моя проблема, что это моя вина, и что ей из-за этого еще хуже. Поэтому я просто перестал делиться. А для неё так и осталось загадкой, почему я с ней не делился чувствами.
8. Жена сказала что видела меня плачущим всего 3 раза в жизни. А по факту я плачу каждую неделю у себя в гараже. Просто потому что я рост в такой среде, что показывать эмоции было нельзя, разве что радость или злость. Сейчас я не хочу переносить эту травму на детей.
9. У мужчин тяжелая жизнь. НО если так сказать, то в ответ услышишь "ой разнылся бедненький, у женщин тяжелее". Так вот, у меня у сестры парень трансгендер (если что я не за такую вещь, но для истории важно — прим. Павла), сделал переход Ж в М, и попал в глубочайшую депрессию, но не из-за перехода самого по себе, а потому что его жизнь стала невыносимо одинокой. У мужчин тяжелая жизнь, потому что МЫ САМИ сделали её тяжелой: среди мужчин много насильников и пдф, парень моей сестры воспринимался таким же опасным. Потому что мужчины не формируют крепкие социальные связи, парень моей сестры лишился всех связей. Потому что мужчины не говорят друг с другом, с ним перестали говорить. Он стал безумно одиноким. Мужчины не учат других мужчин жить иначе. Патриархат убивает мальчиков.
❤43💯11🤔4🔥3😈2🤯1
Большинство пар убивает не несовместимость характеров, а ощущение, что рядом с тобой не друг и опора, а враг или человек которому на тебя плевать.
Так сказала Сью Джонсон, создательница одного из самых лучших методов в семейной терапии (ЭФТ). Вот 5 идей этой женщины, после которых вы лучше поймёте, как налаживать отношения:
𝟭. ПРОБЛЕМА НЕ В ПАРТНЕРЕ
Если в паре нет очевидного трэша (алкоголизм или насилие), то там нет однозначно ПЛОХОГО партнера и хорошего партнера. Главный враг - ваш повторяющийся конфликт который воспроизводит сам себя. Она давит - он закрывается ; она давит ещё сильнее он уходит в молчанку ещё дальше. Или наоборот. И оба уверены, что виноват другой. Пока вы спорите до посинения друг с другом из-за того, кто первый кого перебил или кто не помыл тарелки, цикл спокойно съедает ваш брак.
𝟮. ЗА ЗЛОСТЬЮ ВСЕГДА СТОИТ БОЛЬ
Люди редко кричат, потому что им просто нравится кричать. Ну, с утра просыпаешься и такой: "буду орать на мужа/жену, кайф!" Это бред. Под криком лежит что-то более грустное: "ты со мной не общаешься, значит я тебе не важна" часто у женщин. "Ты опять недовольна значит, я опять для тебя плохой и мудак" - у мужчин. Снаружи злость. Внутри страх, стыд, одиночество, беспомощность. Пока пара реагирует только на злобу друг друга - цикл убивает их отношения.
𝟯. ЛЮДЯМ В ОТНОШЕНИЯХ НУЖНА НЕ ПРАВОТА, А ОТКЛИК
Большинство конфликтов не о том кто моет посуду, приносит деньги или секс. Нет. И мужчина и женщина задает немой вопрос: "Ты меня слышишь? Я тебе важен\важна??" Человек может пережить бедность, усталость, кризис, плохо спящих детей. Но очень плохо переживает ощущение, что рядом злой человек, которому плевать. Не "реши проблему", а "услышь меня" - вот что обычно просит ваш партнер на самом деле.
𝟰. "ПРЕСЛДУЮЩИЙ" И "ИЗБЕГАЮЩИЙ" - это не "псих и молчунья" или "истеричка и поху-ст"
Жена "выносит мозг"? Она не истеричка, а паникующая жена которая отчаянно пытается увидеть что нужна мужу, что он рядом, что он опора и поддержка. Молчащий муж не бесчувственный чурбан, но ему кажется, что он для жены давно лошара и чудак, который ничего не хочет. Преследующий муж не тиран и абьюзер, а человек, которому страшно, что жене наплевать . А его жена боится, что муж пытается её переделать и унизить. Оба при этом всё сильнее ранят друг друга.
𝟱. ОТНОШЕНИЯ МЕНЯЮТСЯ НЕ ОТ СУПЕР ЛОГИЧНОГО АНАЛИЗА, А ОТ НОВОГО ОПЫТА
Пара может 10 лет понимать, "откуда у него это" и "почему она такая" но это вообще ничего не изменит. Меняет не умный разговор, а момент, где она вместо критики и сарказма говорит: "мне страшно тебя терять, страшно знать что я не нужна", а он вместо стены отвечает: "я тут, я тебя слышу, ты мне нужна". Вот этот новый эмоциональный опыт и лечит а не теория и не умные слова. Настоящий живой контакт.
Я помогаю налаживать счастливую семейную жизнь. Работаю индивидуально и с парами. Описание и цены тут.
Так сказала Сью Джонсон, создательница одного из самых лучших методов в семейной терапии (ЭФТ). Вот 5 идей этой женщины, после которых вы лучше поймёте, как налаживать отношения:
𝟭. ПРОБЛЕМА НЕ В ПАРТНЕРЕ
Если в паре нет очевидного трэша (алкоголизм или насилие), то там нет однозначно ПЛОХОГО партнера и хорошего партнера. Главный враг - ваш повторяющийся конфликт который воспроизводит сам себя. Она давит - он закрывается ; она давит ещё сильнее он уходит в молчанку ещё дальше. Или наоборот. И оба уверены, что виноват другой. Пока вы спорите до посинения друг с другом из-за того, кто первый кого перебил или кто не помыл тарелки, цикл спокойно съедает ваш брак.
𝟮. ЗА ЗЛОСТЬЮ ВСЕГДА СТОИТ БОЛЬ
Люди редко кричат, потому что им просто нравится кричать. Ну, с утра просыпаешься и такой: "буду орать на мужа/жену, кайф!" Это бред. Под криком лежит что-то более грустное: "ты со мной не общаешься, значит я тебе не важна" часто у женщин. "Ты опять недовольна значит, я опять для тебя плохой и мудак" - у мужчин. Снаружи злость. Внутри страх, стыд, одиночество, беспомощность. Пока пара реагирует только на злобу друг друга - цикл убивает их отношения.
𝟯. ЛЮДЯМ В ОТНОШЕНИЯХ НУЖНА НЕ ПРАВОТА, А ОТКЛИК
Большинство конфликтов не о том кто моет посуду, приносит деньги или секс. Нет. И мужчина и женщина задает немой вопрос: "Ты меня слышишь? Я тебе важен\важна??" Человек может пережить бедность, усталость, кризис, плохо спящих детей. Но очень плохо переживает ощущение, что рядом злой человек, которому плевать. Не "реши проблему", а "услышь меня" - вот что обычно просит ваш партнер на самом деле.
𝟰. "ПРЕСЛДУЮЩИЙ" И "ИЗБЕГАЮЩИЙ" - это не "псих и молчунья" или "истеричка и поху-ст"
Жена "выносит мозг"? Она не истеричка, а паникующая жена которая отчаянно пытается увидеть что нужна мужу, что он рядом, что он опора и поддержка. Молчащий муж не бесчувственный чурбан, но ему кажется, что он для жены давно лошара и чудак, который ничего не хочет. Преследующий муж не тиран и абьюзер, а человек, которому страшно, что жене наплевать . А его жена боится, что муж пытается её переделать и унизить. Оба при этом всё сильнее ранят друг друга.
𝟱. ОТНОШЕНИЯ МЕНЯЮТСЯ НЕ ОТ СУПЕР ЛОГИЧНОГО АНАЛИЗА, А ОТ НОВОГО ОПЫТА
Пара может 10 лет понимать, "откуда у него это" и "почему она такая" но это вообще ничего не изменит. Меняет не умный разговор, а момент, где она вместо критики и сарказма говорит: "мне страшно тебя терять, страшно знать что я не нужна", а он вместо стены отвечает: "я тут, я тебя слышу, ты мне нужна". Вот этот новый эмоциональный опыт и лечит а не теория и не умные слова. Настоящий живой контакт.
Я помогаю налаживать счастливую семейную жизнь. Работаю индивидуально и с парами. Описание и цены тут.
❤55👍7✍3🔥3
Байка №1 про семейную психотерапию. Один из моих преподов когда-то рассказала историю, что она работала в кризисном психологическом центре (бесплатном). И когда её коллеги психологи узнали что она ведет не только индивидуальную работу, но работает и с семейными парами, они почти ВСЕ отдали своих парных клиентов ей. Причина: "с парами сложно и почти невозможно работать".
Байка №2: Пришла пара в работу — каждый в отдельности спокойный интеллигентный человек с резонными ожиданиями от брака. Садятся вместе и начинается: крики, ругань, мат, постоянно перебивают друг друга, нужно постоянно останавливать конфликт, и учить их говорить строго по очереди. И такое постоянно, это не разовая история.
Мораль: всё так и есть. Когда два близких рядом, между ними запускаются сильные эмоции, ведущие в тупик, и даже не все спецы с ними справляются, не говоря уже о самих людях. Поэтому не вините себе, если вам тяжело друг с другом — это сложно всем. Лучше приходите к специалисту.Некоторые конечно справляются, но иногда справляются они игнором и попыткой не ворошить конфликты, а в итоге живут как соседи.
Я помогаю налаживать счастливую семейную жизнь. Работаю индивидуально и с парами. Описание и цены тут.
Байка №2: Пришла пара в работу — каждый в отдельности спокойный интеллигентный человек с резонными ожиданиями от брака. Садятся вместе и начинается: крики, ругань, мат, постоянно перебивают друг друга, нужно постоянно останавливать конфликт, и учить их говорить строго по очереди. И такое постоянно, это не разовая история.
Мораль: всё так и есть. Когда два близких рядом, между ними запускаются сильные эмоции, ведущие в тупик, и даже не все спецы с ними справляются, не говоря уже о самих людях. Поэтому не вините себе, если вам тяжело друг с другом — это сложно всем. Лучше приходите к специалисту.
Я помогаю налаживать счастливую семейную жизнь. Работаю индивидуально и с парами. Описание и цены тут.
❤36🔥8😁3
Желание опереться на мужа - это нормально?
Читательница задала вопрос в нашем чате (присоединяйтесь, я там часто пишу):
Отвечаю: хороший вопрос, но на который нет единого ответа! Это как спросить "Зачем вообще прыгать с парашютом?" или "Зачем путешествовать?" или "Зачем покупать машину?", кому-то это непонятно. А кто-то скажет "Зачем вообще нужна жизнь, если я не могу путешествовать?" или "зачем вообще нужны деньги, если я не могу купить тачку?"
Ну то есть это каждый сам для себя определяет, что ему дает радость. И важно делать то что хочется! Желание опереться на близкого очень даже понятное и важное желание, особенно учитывая то что люди социальные и созависимые существа. Поэтому опора на других часть нашего процесса регуляции - успокоиться через партнера, почувствовать его рядом, что он обнимает/гладит/сидит рядом и тд. Нам так лучше, потому что нас так растили.
Но с другой стороны есть такая фраза "Все в меру - лекарство, все не в меру - яд". В нашем случае, если пытаться опереться не в меру, а чересчур, то второй партнер воспримет это как давление, угрозу автономности (что он не может уйти, а обязательно должен быть рядом, т.к. первому нужна опора). И тогда это становится проблемой.
Потому что у людей есть вторая потребность - в автономии. Она точно такая же важная, как и быть рядом с кем-то. Это тоже радость - делать что-то самому без оглядки на других, например, приходить/уходить когда хочет, решать самому, быть одному и т.д. Это тоже часть регуляции. Но если партнер точно так же чересчур автономен, исчезает, отталкивает, непредсказуем, то первый партнер (который желает опоры) начинает нервничать и чувствовать боль, т.к. уже его потребность не удовлетворена.
И семья это по сути постоянный баланс между "я сам(а), мне так спокойнее" и "мне нужен партнер сейчас, мне с ним надежнее". Преследующим нужно больше опоры, избегающим - больше автономии. Желание каждого понятно. Но при этом их желания, особенно выраженные через злость и обиду, могут травмировать второго
Поэтому если вернуться к вашему вопросу, то
а) желание опоры (как и желание автономии) очень даже нормально!
б) но чрезмерное желание может делать больно партнеру, и в свою очередь он по итогу будет меньше давать той самой опоры (или автономии), которой так хочется
в) чрезмерность определяется не партнером, не вами, а вместе! Потому что пара попадает в замкнутый круг именно потому что каждый думает, что делает все правильно, не слушая второго. Но и второй делает то же самое. Или бывает наоборот каждый пытается действовать чтобы не обидеть второго, но тем самым делает только хуже, т.к. наступает себе на горло и терпит, и потом взрывается
Поэтому по факту нормальность чего-то определяется вместе с партнером. Что делать и что не делать, чтобы было хорошо..
Пс. При этом мужчины могут точно так же искать опору в женщине. Они хотят четких обязанностей, выполнения каждым своей роли, ощущения "мы команда, мы движемся вместе к цели", чувства, что можно прийти к жене, поделиться сложностями и получить обнимашки/ласку. Т.е. опора не привязана к гендеру, мужчинам это тоже очень важно.
#ответчитателю
#избегающий #преследующий
Читательница задала вопрос в нашем чате (присоединяйтесь, я там часто пишу):
Павел, можно вопрос? Вот преследующий ищет опору в партнере, которой ему так не хватает и я вполне согласна с этой идеей, очень хочется опереться на мужа. Это нездоровое желание? Надо справляться самой и не искать опоры в мужчинах? Тогда мне не найти ответ на вопрос - Зачем вообще муж, если он не опора? Это неправильное восприятие мужа?
Отвечаю: хороший вопрос, но на который нет единого ответа! Это как спросить "Зачем вообще прыгать с парашютом?" или "Зачем путешествовать?" или "Зачем покупать машину?", кому-то это непонятно. А кто-то скажет "Зачем вообще нужна жизнь, если я не могу путешествовать?" или "зачем вообще нужны деньги, если я не могу купить тачку?"
Ну то есть это каждый сам для себя определяет, что ему дает радость. И важно делать то что хочется! Желание опереться на близкого очень даже понятное и важное желание, особенно учитывая то что люди социальные и созависимые существа. Поэтому опора на других часть нашего процесса регуляции - успокоиться через партнера, почувствовать его рядом, что он обнимает/гладит/сидит рядом и тд. Нам так лучше, потому что нас так растили.
Но с другой стороны есть такая фраза "Все в меру - лекарство, все не в меру - яд". В нашем случае, если пытаться опереться не в меру, а чересчур, то второй партнер воспримет это как давление, угрозу автономности (что он не может уйти, а обязательно должен быть рядом, т.к. первому нужна опора). И тогда это становится проблемой.
Потому что у людей есть вторая потребность - в автономии. Она точно такая же важная, как и быть рядом с кем-то. Это тоже радость - делать что-то самому без оглядки на других, например, приходить/уходить когда хочет, решать самому, быть одному и т.д. Это тоже часть регуляции. Но если партнер точно так же чересчур автономен, исчезает, отталкивает, непредсказуем, то первый партнер (который желает опоры) начинает нервничать и чувствовать боль, т.к. уже его потребность не удовлетворена.
И семья это по сути постоянный баланс между "я сам(а), мне так спокойнее" и "мне нужен партнер сейчас, мне с ним надежнее". Преследующим нужно больше опоры, избегающим - больше автономии. Желание каждого понятно. Но при этом их желания, особенно выраженные через злость и обиду, могут травмировать второго
Поэтому если вернуться к вашему вопросу, то
а) желание опоры (как и желание автономии) очень даже нормально!
б) но чрезмерное желание может делать больно партнеру, и в свою очередь он по итогу будет меньше давать той самой опоры (или автономии), которой так хочется
в) чрезмерность определяется не партнером, не вами, а вместе! Потому что пара попадает в замкнутый круг именно потому что каждый думает, что делает все правильно, не слушая второго. Но и второй делает то же самое. Или бывает наоборот каждый пытается действовать чтобы не обидеть второго, но тем самым делает только хуже, т.к. наступает себе на горло и терпит, и потом взрывается
Поэтому по факту нормальность чего-то определяется вместе с партнером. Что делать и что не делать, чтобы было хорошо..
Пс. При этом мужчины могут точно так же искать опору в женщине. Они хотят четких обязанностей, выполнения каждым своей роли, ощущения "мы команда, мы движемся вместе к цели", чувства, что можно прийти к жене, поделиться сложностями и получить обнимашки/ласку. Т.е. опора не привязана к гендеру, мужчинам это тоже очень важно.
#ответчитателю
#избегающий #преследующий
❤44🔥11
Байка №3 от семейного психолога. "Нет, я не согласен(на)!"
Муж и жена даже на сессиях неизбежно начинают перебивать друг друга во время ссоры, не дослушивают, пытаются сказать о своей боли - и это все усиливается и усиливается. Иногда это приводит к выключению из ссоры одного из них, иногда к все усиливающемуся конфликту.
Это разрушает чувство безопасности, нет ощущения "меня слышат и слушают". Понятное дело, что обоим плохо и каждый хочет высказать свое недовольство, но невозможность дослушать и дать высказаться приводит к всему большему усилению боли и зацикливанию. По моим наблюдениям, чаще перебивают преследующие, а избегающие чаще выключаются из диалога и молчат, но в целом и те и другие могут вести себя по-разному конечно.
Задача семейного терапевта останавливать эти перебивания, даже если это будет на полуслове. Иногда мне приходится очень громко и по нескольку раз повторять, чтобы люди остановились.
Был случай, когда я прям тоже кричал (вежливо!) вместе с мужчиной-преследующим, который не мог остановиться в своей критике супруги. Та наоборот полностью выключилась из диалога и просто молчала. И только спустя секунд 20 совместных с ним криков (😅) он успокоился, извинился и сказал, что ему очень плохо и он не может себя остановить.
Муж и жена даже на сессиях неизбежно начинают перебивать друг друга во время ссоры, не дослушивают, пытаются сказать о своей боли - и это все усиливается и усиливается. Иногда это приводит к выключению из ссоры одного из них, иногда к все усиливающемуся конфликту.
Это разрушает чувство безопасности, нет ощущения "меня слышат и слушают". Понятное дело, что обоим плохо и каждый хочет высказать свое недовольство, но невозможность дослушать и дать высказаться приводит к всему большему усилению боли и зацикливанию. По моим наблюдениям, чаще перебивают преследующие, а избегающие чаще выключаются из диалога и молчат, но в целом и те и другие могут вести себя по-разному конечно.
Задача семейного терапевта останавливать эти перебивания, даже если это будет на полуслове. Иногда мне приходится очень громко и по нескольку раз повторять, чтобы люди остановились.
Был случай, когда я прям тоже кричал (вежливо!) вместе с мужчиной-преследующим, который не мог остановиться в своей критике супруги. Та наоборот полностью выключилась из диалога и просто молчала. И только спустя секунд 20 совместных с ним криков (😅) он успокоился, извинился и сказал, что ему очень плохо и он не может себя остановить.
❤30🤯5