Интереснейший пост. Полагаем, ладожские казаки могли быть таким же остатком древних милитаризованных сообществ, как и казаки мещерские. Последние - наиболее вероятные потомки КРОМ.

Ладожские шхеры все знают... а как Вам ладожские казаки? 😁

У нас прошли тест представители семьи Жигалевых. Их достоверные корни относятся к юго-восточной периферии Мещеры (с. Михайловка на стыке Пензенской и Тамбовской областей, ныне пгт Башмаково).

ДНК показала N1a-Z1936-Z1934-Z1933. Носители этого субклада в России встречаются, но обычно живут все же севернее, ближе к прибалто-финским областям. И среди близких носителей имеются не только русские, но и карелы. Исследование побудило изучить более давнюю родословную. Сразу же открылось, что давние предки носителей - Нижегородская губерния. Однако название родового села - Хирино, выводит либо в Городецкий, либо в Арзамасский район, совсем разные по истории заселения. Изучаем. Продолжение следует!

#днк #мещера #нижнийновгород

Детальное изучение документов показало, что все же мы имеем дело с Арзамасским уездом.

Со слов представителей семьи Жигалевых, из предки в Пензенской земле, вероятно, происходили из деревни Глебовка, что на реке Поим. Она появилась также в начале XVIII в. на землях, пожалованных 12 июня 1702 г. татарскому князю Ивану Шахмаметову со служилыми людьми, и имела в разное время много владельцев. На 1719-1922 гг. есть сведения, что землями в окрестностях владел в том числе поручик князь Петр Александрович Толкачев, который получил поместье по наследству от Глеба Сергеевича Малышкина. Видимо, по его имени и назвали сельцо, возникшее в результате переселения крестьян из Ивановки, Харино тож Арзамасского уезда и в приданое от вдовы княгини Авдотьи Мироновны Дивеевой из с. Дивеева Кадомского уезда.

Поиск информации вывел нас на доступное в интернете исследование Льва Анзимирова по топониму "Карино-Харино". По его мнению, на "ближнем Юге", коим является Арзамасский край, расположенный южнее Оки, эти топонимы появляются с русскими засечными чертами.

Исконная область "Карино/Харино" - сфера расселения кривичей, включая их древнерусский центр эпохи "окняжения" в Нижегородском Городце. Вероятнее всего, в арзамасское Харино могли приехать как переселенцы из Городца, так и из внутренней, Центральной и Северо-Западной России.

Гаплотип Жигалевых неплохо согласуется с версией о северо-западных корнях. С учетом нынешних знаний остановимся на вероятной версии. Они - далекие потомки кривичей X-XII веков, а если еще глубже - финно-угорского населения северо-запада Русской равнины, соприкоснувшегося с кривичами. Это могли быть и меря, и весь, и исчезнувшая "нерома", или же иные племена Северо-Запада. Но в любом случае, происхождение из Харино указывают корни рода в населении княжеств начальных этапов Русской государственности (X-XII века).

#днк #кривичи #меря #мещера

О народе "нерева"/"нерома"/" "нарова " https://t.iss.one/DnkRyazan/1008

Вариант "нерома" тоже встречался в литературе. Гипотетический народ - западный сосед мери.

Очень интересная карта, показывающая синхронность набегов викингов и мадьяр. А ведь на Волге и в Биармии обе группы племён соприкасались. Точкой взаимодействия была и Ростово-Суздальская земля.

Первой записью венгерских сказаний о приходе на Дунай стали анонимные «Деяния венгров», записанные при дворе венгерского короля Белы III на рубеже 12 и 13 веков. В них говорится, что в 884 году от Рождества Христова союз семи венгерских племён выступил на запад, переправился через Волгу и вступил в пределы Руси, в ту её часть, что зовётся Суздаль.

#мадьяры #викинги

Друзья! 3-4 августа основатель проекта Александр Семёнов - в Костроме, с возможным заездом в древнюю столицу мери - город Галич. Кто хотел:
- купить книги проекта "Ундрих" и "Предыстория Руси"
- задать вопросы
- сдать тест ДНК
пишите нам! До встречи!

В прошлом году мы публично заявляли о готовности ускорить проект по городищу раннего средневековья Иднакар на территории Удмуртии.

https://t.iss.one/DnkRyazan/638

Важность этого городища обусловлена тем, что там ожидалась Y-гаплогруппа N-Y9022. Об этом был "проброс" в прессе в открытых источниках. А среди наших читателей много тех, кто интересуется этой веткой.

Мы были не единственные. Прикамье и Удмуртия любимы многими, и проект задвигался, и даже был закончен в академическом контуре (был выделен грант). Результат - научная статья, которая, увы, в платном доступе. ДНК-данные: Y-ДНК N1a-Y9022-B181, мито U4. Гаплотип тоже есть.

https://link.springer.com/article/10.1134/S1022795424700248?utm_source=rct_congratemailt&utm_medium=email&utm_campaign=nonoa_20240620&utm_content=10.1134%2FS1022795424700248

Сведения об Иднакаре и о секвенированном "Охотнике из Иднакара" - по ссылке https://иднакар.рф/ostov-sokrovishh/

Отношения поломской культуры (откуда индивид) к нынешним удмуртам или венграм - дискуссионно, но принадлежность его к финно-угорской общности - несомненна.

Напомним, что N1a-Y9022 отмечен у ряда русских (например, Бунины), марийских, татарских и даже некоторых европейских аристократических родов.

#удмурты #пермцы #мадьяры #днк

Для всех, кто отдыхает летом на Канале им. Москвы, да и просто для всех - интересное топонимическое наблюдение. В истоках Учи, у Пяловского водохранилища есть два топонима - Пруссы (все понятно) и Витенево (в истории был литовский князь Витень). Официальное происхождение не зафиксировано, населенный пункты упоминаются в XVI веке. Но все говорит о более раннем балтском расселении. Литва на Протве вспоминается. Полагаем, среди местных есть R1a-Z92-YP270 и N1a-L550-L1025.

#балты #днк #подмосковье

Топонимы на -ус. Интересная карта.. Делаем всё возможное, чтобы раскрыть тайны окских топонимов.

На днях - ещё два результата с Оки и окрестностей, один - от потомка куршаков.

Смотрите не на персоналии, а на надпись на стенде. Вот где б затестить ДНК!! Сегодня в Костроме!

Деревенский сосуд XIX века из-под Галича Костромского... Что-то культура колоколовидных кубков вспоминается.. 😉 похоже как-то.

Отметим малую встречаемость подобных в Подмосковье.

Всем, кто будет во Владимире, рекомендуем зайти в ресторан "Меряне". Меря - часть нашего общего эгрегора этого канала!!

Мы говорим о племени меря.

P.S. подчеркиваем независимость от современных меря-сообществ. Наш телеграм-канал имеет свою, независимую, политику. Особенность - пытаемся "поймать" ранние корни зарождения российского государства и факты раннего контакта финно-угров, баллов, славян. Изучаем синтез племён и этногрупп в Волго-Окском междуречье.

Путешествие в Галич и по местам летописной мери натолкнуло на следующие размышления.

В древнерусском памятнике "https://rpsc.ru/library/old-documents-translation/avraamiy-mitropolit-bogoyavlenskiy-rostovskiy-chudotvorets/

"Житие, подвиги и чудеса преподобного и богоносного отца нашего Авраамия, архимандрита Богоявленского ростовского чудотворца" имеются следующие факты:

1. "Сей преподобный отец наш блаженный Авраамий чудотворец был из пределов Галицких, града нарицаемого Чухлома, сын богатых родителей. В ту пору многие люди чухломские не были просвящены святым крещением. Так же и родители сего будущего праведника не познавшее Христа, нарекли его по-чухломски Иверик. С самого рождения страдал он неизлечимой болезнью. Будучи расслабленным, пролежал на одре своем 18 лет. Однажды к отцу Иверика пришли для торговли купцы из дальних стран, из Новгорода, из Пскова и из земли немецкой. Купцы увидели больного отрока лежащего на одре. Сжалившись над ним они рассказали ему о своей вере и Господе нашем Исусе Христе"

2. "Однажды пришел он в Великий Новгород. Город поразил святого множеством народа и богатством церквей, и сказал он себе: «писано бо есть: Се удалихся, бегая, и водворихся в пустыню, чаях Бога, спасающаго мя». И возжелав уединения, он ушел в отдаленное от города место около Ладожского озера в обитель Пресвятыя Троицы, что на Валааме. Святой земно поклонился игумену Феогнасту и братии и со слезами поведал им свою историю, плача о том, что до сих пор не сподобился принять святое крещение."

3. Киевское крещение Владимира Иверик-Авраамий застал уже в зрелом возрасте.

Обращает внимание следующее - в IX - X веке мы видим район Галича как развитый и густозаселенный край, торгующий с Псковом, Новгородом, германскими землями.

Сюда же ложится и второй факт - легенда об основании Судиславля Судиславом Псковским, хотя у Судиславля пока официальна иная дата основания в XIV веке.

Известны легенды и о трех галицких старейшинах - Туре, Вахнеце и Туше.

Наши выводы скромны и сдержаны - похоже что в IX-XI веках шло бурное развитие Руси в сторону Костромского Заволжья. А это - переселения, миграции, контакты. Хотим обратить внимание и на район Заволжья-Унжи-Ветлуги. Полагаем, ДНК покажет много интересного.

#днк #галич #кострома

Галичское озеро

В этих старых легендах важны детали, которые придают им вес. Например, юность Авраамия прошла в контакте с псковскими купцами-христианами, а основание Судиславля в другой легенде связано с псковским князем с редчайшим именем Судислав. Обе легенды указывают на связи между землями в IX-XI веках.

Об этих временах известно очень мало, однако интересные косвенные письменные источники - есть.

Это - путешествие норвежца Оттара к Биармии и Северной Двине в середине IX века, организованное Альфредом Великим, королем Уэссекса, и путешествие Вульфстана, организованное также Альфредом к берегам Пруссии. Напомним, что в те времена Киев-на-Днепре либо еще не был столицей Руси (даже по официальной истории), либо только что был завоеван Вещим Олегом.

Отметим, что путешествия Оттара и Вульфстана - это не самовольные грабительские походы отдельных дружин викингов, а экспедиции христианского Уэссекского королевства, после которых были оставлены письменные "научные" отчеты.

В IX веке в Центральной России доживают остатки поздних (балтизированных) дьяковцев, к западу и северо-западу от них - разросшаяся культура псковских длинных курганов (кривичи), когда-то находившаяся под влиянием КРОМ, на западе же - с наибольшим западнобалтским влиянием. На севере - меря, на востоке - летописная мурома и иные потомки КРОМ.

У исследований Альфреда Великого просматривается четкая логика. Поход Вульфстана - это соприкосновение с балтским миром, который в каком-то приближении непрерывной линией идет на тот момент до Средней Оки и к пути "из Варяг в Арабы", через "Артанию". Поход Оттара - это торговое освоение Биармии, путь куда идет как раз через Заволжье: Унорож (городище рядом с Галичем), прото-Унжу, Чухломские земли. Позже викинги неоднократно пройдут сухопутным путем из Биармии в Суздальскую землю.

Вполне вероятно, что после этих походов усилилась торговля с Северной Европой, могли потянуться и первые христианские миссионеры. В старинной версии жития Авраамия Ростовского видим следующие строки "Однажды к отцу Иверика пришли для торговли купцы из дальних стран, из Новгорода, из Пскова и из земли немецкой. Купцы увидели больного отрока лежащего на одре. Сжалившись над ним они рассказали ему о своей вере и Господе нашем Исусе Христе".

Полагаем, экспедиции Альфреда Великого - отражение первого подъема Северо-Восточной Руси, предания о котором еще остались в Костромском Заволжье.

У нас прошел тест потомок ещё одной семьи куршаков, а именно семья Гришанковых. Корни - близ д. Култуки у истоков реки Курша в Клепиковском районе Рязанской области.

Гаплотип очень редкий и был отнесён к R1a-CTS1211-YP1034. Имеется незначительное количество аналогов на Балтике, что также подтверждает "балтийскую" версию (скорее, древнюю, мощинскую из-за архаичности и редкости субклада). Важно отметить, что в другую ветвь CTS1211 - YP340, также не входящую в CTS3402, входят русские Рязанской области, представители эрзи, шокшане. Расхождение - свыше 2000 лет, что может отражать единую древнюю миграцию в бассейн Оки, ещё перед формированием КРОМ.

#куршаки #балты #днк

Несколько месяцев назад у нас прошел тест представитель семьи Кабаевых, потомок жителей с. Шокша Теньгушевского района Мордовии.

https://t.iss.one/DnkRyazan/418

ДНК-анализ показал R1a-CTS1211-YP343-YP340. Недавно поступили новые данные расширенного теста. Выявлен субклад FGC2555, который представляет восточноевропейскую подветвь вышеуказанной ветви. Носители широко представлены на берегах Оки, Волги, Суры, причем ветвь имеется у мордовских народов.

Ветвь - сестринская по отношению к P278, выявленной в Шиловском районе Рязанской области. и более отдаленная от ветви R1a-CTS1211-YP1034, встреченной у куршаков. Ветвь YP1034 отделилась сначала, а затем произошел раздел единой YP340 (общий предок - 3200 лет назад) на P278 (общий предок - 1950 лет назад) и FGC2555 (общий предок - 2600 лет назад). Вероятнее всего, все эти события происходили при расселении восточноевропейских племен, среди которых были ветви, ведущие к современным балтам и славянам.

#эрзя #мордва #днк #шокша

В нашем канале мы много касаемся вопросов предыстории Москвы и Москворечья с окрестностями.

Очень важно, что нам удалось выделить "клязьминскую" линию N1a-VL29-L1022. Она нам встретилась в д. Бурково близ Королева, в д. Мишнево близ Фрязино, в д. Велино
Орехово-Зуевского района.

Есть схожесть и с некоторыми гаплотипами Шиловского района.

https://t.iss.one/DnkRyazan/1016

Мы стремимся поточнее определить глубокий субклад. И у нас хорошие новости. Расширенный тест согласился пройти представитель семьи Саруевых из д. Мишнево, потомок известных фабрикантов. Через полтора-два месяца ждите расширенный результат и серию постов по данной "клязьминской линии". Племенная принадлежность линии спорна.

Ранее мы считали ее безусловно кривичской, но старые карты 18 века поднимают гипотезу и о муромских корнях.

https://t.iss.one/DnkRyazan/996

#кривичи #мурома #клязьма #днк

"Морской" фрагмент Масторавы. Это, вероятно, эпоха эстонских захоронений в кораблях на Сааремаа, 750 год.